令和６年２月７日に開催いたしました令和５年度第４回世田谷区ユニバーサルデザイン環境整備審議会の議事録です。 開催日時は、令和６年２月７日　水曜日　１４時１５分から１７時まで 開催場所は、二子玉川分庁舎　１階　大会議室　です。 出席者は、 審議会 イナガキ　トモユキ 委員 コジマ　ナオコ　委員 ハヤカワ　カツミ　委員 ハシモト　ミメ　委員 テラウチ　ヨシノリ　委員 スズキ　タダシ　委員 バン　マスミ　委員 ヤマガタ　シゲト　委員 スズキ　マサオ　委員 イリエ　サチコ　委員 ホンダ　タダマサ　委員 スダ　カズタカ　委員 キムラ　ケイコ　委員 タニ　セイコ　委員 ウエダ　トキワ　委員 ニゴリサワ　マサシ　委員（代理出席　タナカ　ワタル　委員） 欠席は、 カシワ　マサヤス　委員 ユニバーサルデザインアドバイザーが出席 オジカ　ヨシノリ　氏 関係所管が出席 烏山総合支所　地域振興課長　オオタニ　ノボル 玉川総合支所　街づくり課長　クラチ　コウスケ 政策経営部　政策企画課　係長　ミツタ　クニヒロ 総務部　研修担当課長　カヤマ　ケイコ スポーツ推進部　スポーツ推進課長　アラ　マナブ 環境政策部　環境保全課長　ノモト　ケンジ 保健福祉政策部　保健福祉政策課長　ショウジ　ヒデト 障害福祉部　障害施策推進課長　ミヤカワ　ヨシアキ 障害福祉部　障害者地域生活課長　スダ　ケンジ 都市整備政策部　住宅管理課長　シラキ　ヒロツグ 都市整備政策部　居住支援課長　タケウチ　マコト みどり３３推進担当部　公園緑地課　係長　ワタナベ　テツヤ 土木部　交通安全自転車課長　ムラタ　ヨシト 教育政策・生涯学習部　教育環境課長　タカノ　アキラ 事務局の出席は、 都市整備政策部長　カサハラ　ソウ 障害福祉部長　スドウ　ツヨシ 都市整備政策部　都市デザイン課長　アオキ　トオル 都市整備政策部　都市デザイン企画調整担当係長　ニイオカ　リエ 都市整備政策部　都市デザイン企画調整担当　コバヤシ　ヨシナリ、タカハシ　コウヘイ、アオヤマ　ミユウ 審議会の流れ　 １　報告 ユニバーサルデザインに関する法令等の改正及び施設整備マニュアルの改訂について ２　開会 事務連絡 出席者確認 ３　議論@ 第３期計画の骨子案について 第３期計画の骨子案の検討 ４　議論A 部会の構成について 調整期間の部会の構成、審議方法 部会長の指名 ５　閉会 今後のスケジュール 事務連絡 以下、令和５年度第４回世田谷区ユニバーサルデザイン環境整備審議会の議事録です。 都市デザイン課長 それでは、令和５年度第４回ユニバーサルデザイン環境整備審議会を開催いたします。 本日の審議会は、会場とリモートを併用し、開催しております。ご理解、ご協力のほどどうぞよろしくお願いいたします。 本日の審議会委員の皆様の出欠状況について、確認いたします。本日は、カシワ委員が欠席となっております。ユニバーサルデザイン推進条例施行規則第８条に基づく定足数を満たしていることをご報告させていただきます。本日の会議は成立しておりますことを、ご報告いたします。 続きまして、本日使用する資料の確認をさせていただきます。 資料は全部で８つあります。 １つ目、「次第」。 ２つ目、「資料１　世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案」。以上の２点は事前につきましては事前に郵送しておりますが、郵送後、修正をしているため、机上にて配布してございます。 ３つ目、本日はさらに追加資料として、「資料２　ユニバーサルデザイン推進計画　施策・事業の見直し」。 ４つ目、「資料３　世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案　資料編」です。 ５つ目、「資料４　調整期間　講評・提案のイメージ」。 ６つ目、「資料５　第９期　世田谷区ユニバーサルデザイン環境整備審議会委員名簿・部会名簿」。 ７つ目、「追加資料として先ほどの申し上げました基準改正とマニュアル改訂について」。 ８つ目、「追加資料として令和５年度マニュアル改訂建築物トイレ」を配布しております。なお、オンライン出席の方にはメールしておりますが、後日改めて郵送させていただきます。ご了承ください。追加資料につきまして、直前の郵送となったことお詫び申し上げます。 また、本日につきましても冊子「世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第２期）後期」を使用いたしますので、机上においてございます。また、そのほか、オジカさんより別途まちづくりに関する展覧会のチラシを配布いただきました。データでも送付しております。詳しくは最後の事務連絡前にオジカさんよりご説明いただきます。不足している資料がございましたら、恐れ入りますが事務局までご連絡ください。資料は大丈夫でしょうか。 それでは、開催に先立ちまして、都市整備政策部長のカサハラより一言ご挨拶申し上げます。 都市整備政策部長 皆さん、こんにちは。都市整備政策部長のカサハラでございます。 本日、足元の悪い中、またお忙しい中お集まりいただきまして、誠にありがとうございます。 本日は今年度４回目の審議会となります。また、今年元旦の夕方には能登半島の大きな地震がございました。道路も通行ができなくなったり、港が痛んだり、なによりビルの倒壊や建物の座屈、本当に多くの方が被害にあわれたと思います。この場をお借りしまして、今避難生活に置かれている皆様方のお見舞い申し上げを申し上げますとともに亡くなられた方のご冥福をお祈りしたいと思います。改めてこうした災害を目にいたしますと、本当に町の中のことは他人事ではないと改めて実感します。少しでもフレキシブルなまちを作っていき、安全な建物を建てていき、一時的に体を、命を守っていただくというまちづくりの大事さを改めて感じましたし、例えば情報が全ての方にきちんと届いているのか、避難所の使い勝手はどうなのか、そもそもそこにたどり着くアクセスルートはあるのか、これもユニバーサルデザインの視点を超えてまちづくりの在り方を改めて感じたところでございます。本審議会におきましては、これから第３期計画についての審議を深めていただくことになるかと思います。ユニバーサルデザインというのは、特定の人たちのものというより我々一人ひとり、全てが当事者として考えていかなければならない計画だと思っております。ぜひ活発なご議論をいただきまして、良い計画づくりにつなげていければと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 都市デザイン課長 ありがとうございました。 また、本日はユニバーサルデザインに関して庁内で最も関連が深い障害福祉部長のスドウ部長も出席してございます。スドウ部長からも一言ご挨拶お願いいたします。 障害福祉部長 （手話を使って）皆さんこんにちは。世田谷区のスドウと申します。 すみません、私手話ができるのはここまでなので。 今回、昨年１２月に区議会の方で、世田谷区の手話言語条例を制定させていただきました。本日このユニバーサルデザインの中でも特に心のバリアフリーも含めてありますが、手話が言語であることをまず理解しなければバリアフリーの原点に立てないということもありますので、そういったことを周知したいと思います。また、手話を使われる当事者の方々を含めて周りで一緒に暮らしていく皆さんが言葉として手話を理解していただくことで、より暮らしやすくなることを目指していくと思っております。そうしたことを踏まえまして、今日の中でも、庁内で関連が深いとおっしゃっていただきましたように、我々としてもそうした部分を含めてユニバーサルデザインにしっかり取り組んでいきたいと思っておりますので、ぜひ皆さんからもご意見をいただき進めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。 都市デザイン課長 ありがとうございました。 続きまして、委員の皆様をご紹介いたします。私から向かって左側から順に紹介させていただきます。 ホンダ委員でございます。 タニ委員でございます。 スダ委員でございます。 ヤマガタ委員でございます。 スズキマサオ委員でございます。 イリエ委員でございます。 ハシモト委員でございます。 イナガキ委員でございます。 バン委員でございます。 スズキタダシ委員でございます。 ウエダ委員でございます。次に、オンライン出席委員のご紹介です。 コジマ委員でございます。 ハヤカワ委員でございます。 テラウチ委員でございます。 キムラ委員でございます。 ニゴリサワ委員の出席ですが、本日は代理でタナカさんがご出席いただけるとのことです。よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 続きまして、ＵＤアドバイザーとしてオブザーバー参加いただいております、オジカヨシノリさんでございます。どうぞよろしくお願いいたします。 続きまして、事務局でございます。改めまして、都市整備政策部長のカサハラでございます。障害福祉部長のスドウでございます。都市デザイン課長の私、アオキでございます。担当係長のニイオカでございます。担当のコバヤシでございます。後ろにおります、担当のタカハシでございます。同じくアオヤマでございます。なお、本日、区の関係部署の職員がオンラインで出席しておりますのでご承知おきください。 また、推進計画策定の支援事業者でございます、株式会社アークポイントも同席しておりますので、紹介いたします。テラシマさんです。ヒラヤマさんです。キムさんです。よろしくお願いいたします。 また、本日は傍聴者の方が２名おります。以上でございます。 では、審議に入る前に、審議会の進行について、確認事項を改めてご説明させていただきます。 １つ目は、議事録と名簿の公開についてです。本審議会では、議事録を実名公開としております。また、議事録の作成にあたり、速記の委託事業者へ、会場内の音声と、リモートの映像等を提供させていただきます。あらかじめご了承いただきますよう、よろしくお願いいたします。 ２つ目は、議事進行に関してのお願いです。発言する際は、オンライン参加の方もいらっしゃいますので、視覚的にも発言者が分りやすいように、必ず挙手をして会長の了承を得てからお名前を名乗っていただき、進めるようにお願い申し上げます。最後に、傍聴者の方についての注意事項でございます。傍聴者の事項を机上に用意してございますので、傍聴者の方はご確認ください。では皆様、ご協力のほどどうぞよろしくお願いいたします。 続きまして、リモートでご出席されている委員の方へのご案内につきましては、事務局のニイオカよりご説明いたします。 都市デザイン企画調整担当係長 はい、事務局ニイオカでございます。 リモートで参加されている委員の方へご案内いたします。会議の始めは、音声をミュートにしてください。質問等のご発言は、手を振っていただくか、チャットで「はい」と入力し、進行役の了解を得てください。ご発言が終わりましたら、マイクをミュートにしてください。時間が超過しそうな場合は、私より時間がせまっていることを会長にお伝えいたします。ご協力のほどよろしくお願いいたします。また、音声トラブルなどの事務連絡はチャット機能をご利用ください。マイクの切り忘れがあった場合は、事務局側でマイクをオフにする場合がございますのでご承知おきください。リモート参加の注意事項は以上となります。 都市デザイン課長 事務局アオキでございます。続きまして、本日の審議会終了予定時間をお伝えさせていただきます。事務連絡を含めまして、閉会時間は１７時を目途にさせて頂きたいと思います。途中休憩もはさみながら進めさせていただきたいと思いますので、ご理解、ご協力のほどどうぞよろしくお願いいたします。 それでは、次第の２　議論に移らせていただきます。ここからの進行はイナガキ会長にお願いいたします。 イナガキ会長 皆さまこんにちは。東京都市大学のイナガキでございます。いろいろと、災害の話だったり手話の話だったり、部長様からご挨拶いただきましたので、私からは解説はなしで。すでに１０分ほど予定より過ぎておりますので、進めさせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。 皆さま、お手元に次第があるかと思います。こちらに従って、本日はこの「議論」というところに（１）と（２）の２つの議題がございますので、こちら順番に進めていきたいと思います。 まず１つ目が、「（１）世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案について」ということで、前回の審議会の時にもいろいろとご説明があった通り、本日は次の計画の骨子案について事務局から案が示されますので、その内容について皆様からご意見を頂戴しながらブラッシュアップしていくといったようなところでございます。 続いて、「（２）部会の構成について」、こちらは現計画ですね。スパイラルアップを粛々と進めていかなければなりませんので、新しい計画の話しと同時並行で議論すると、前回もご説明いただいたようにそれを議論するための部会の構成について案を示していただき、ご了解いただきたいです。本日はこの２本立てとなりますので、よろしくお願いします。 それでは、１つ目の「（１）世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案について」ということで、事務局のニイオカ係長の方からよろしくお願いいたします。 都市デザイン企画調整担当係長 はい、事務局のニイオカでございます。 （１）世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案　について説明いたします。 前回、前々回の審議会で、「社会の変化」、「審議会からの指摘事項、課題点」、「区民意見交換会の記録の確認」など、多くの内容について議論いただきました。 その内容を踏まえ、骨子案にまとめております。事前に骨子案を送付しておりますが、庁内会議を重ね、会長、副会長にもご意見をいただいき、ギリギリまで調整を重ねた関係で、本日資料の差し替えを行っております。本日配布した骨子案で議論いただければと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。 なお、第３期計画は冊子「世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画」第２期）後期」のような構成に最終的になる予定です。 骨子案では、まだ骨組みの部分の記載でございますので、今後どんどん肉付けしていくイメージでいただければと存じます。 それでは、資料１「世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案」をご覧ください。画面でも共有してございます。表紙をめくっていただき、１ページ目は目次となります。 第１章から第４章で構成されておりますが、この計画は専門用語が多数ございますので、資料編として用語集を付ける予定です。本日追加でお配りした資料３でございます。区民意見交換会の記録も記載しております。 続きまして資料１に戻っていただき、２ページから第１章が始まります。「はじめに」です。 第１章では推進計画の基本事項を記載いたします。素案にかけて内容を肉付けしていく予定でございます。「１−１　推進計画とは」です。「すべての区民が個人として尊重され、共に支えあいながら、将来にわたって活力に満ちた世田谷を作りあげていくことができるように、区と区民、事業者及び関係団体が協働しながら、だれにとっても利用しやすい生活環境の整備を推進していくための具体的な計画である。」としております。 その下の枠内です。「世田谷区は、「どこでも、だれでも、自由に、使いやすく」というユニバーサルデザインの考え方に基づき生活環境の整備を進めてきたことが評価され、令和元年１０月に先導的共生社会ホストタウンに認定された。これまでのまちづくりに磨きをかける取組みを進めているが、今後は、ＬＧＢＴＱなどの性的指向及びジェンダーアイデンティティなど多様性の尊重や、社会的変化に伴う多様なニーズに対応した、共生社会の実現を目指していく。」としております。用語の説明は下記載しておりますが、割愛させていただきます。 前回審議会でご意見のありました、多様性の理解や尊重、ＬＧＢＴＱに対する言及がない、というご指摘を踏まえ、こちらに記載しております。 次に、「１−２　計画の位置付け」です。「（１）各計画との関係」を図で示しています。「推進計画は、「世田谷区ユニバーサルデザイン推進条例」第７条第１項に定める、生活環境の整備に関する施策の総合的かつ計画的な推進を図るための基本となる計画である。区の上位計画である「世田谷区基本構想」「世田谷区基本計画」に示されたビジョンや基本方針等を踏まえるとともに、他の行政計画との連携・整合性を図るものとして位置付ける。また、「世田谷区移動等円滑化促進方針」と一体的にユニバーサルデザインのまちづくりを推進していく。」としております。なお、図の左下の他部署での計画・方針につきましては現在策定中のものも含まれておりますが、本計画策定時には策定済みとなっている予定でございます。 続きまして、「（２）推進計画に定める事項」でございます。推進計画に定める事項は、「生活環境の整備に関する目標」、「生活環境の整備に関する重点施策」、「その他生活環境の整備に関する重要事項」以上３つがユニバーサルデザイン推進条例第７条第２項において、定められております。 続きまして、「１−３　計画の期間」でございます。こちら「第３期計画は、令和７年度から令和１６年度までの１０年間の計画とする。なお、前期計画４ヶ年、後期計画４ヶ年、調整期間２ヶ年とし、社会状況の変化等を捉えながら中間見直しを行い、推進する。」としてございます。 続きまして、「第２章　世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）の考え方」でございます。第２章は第２回、第３回審議会で議論した内容を取りまとめた内容となっております。 令和５年９月９日（土）に行った区民意見交換会の意見および令和５年度ユニバーサルデザイン環境整備審議会にてあがった、第３期計画策定に向けた社会の変化と課題および見直し方針を、この章では示します。 「２−１　社会の変化」でございます。ＵＤ推進計画（第２期）期間中の社会の変化となっております。 「（１）ハード面のＵＤ整備」でございます。「新築の公共的施設のＵＤ整備が進んだが、既存施設や小規模施設などのバリアフリー整備の必要性が求められた。」 「（２）心のバリアフリーの取組み」でございます。「東京２０２０大会を契機に、小中学校や交通事業者等への心のバリアフリーの取組みが進んでいる。」 「（３）「新しい生活様式」の定着」でございます。「新型コロナウイルス感染症のパンデミックを経て、感染症予防に係る行動やＩＣＴ活用の技術が家庭においても普及し、在宅就労等の新しい生活様式が定着した。」 「（４）少子高齢化、外国人居住の増加等」でございます。「多様なニーズが増え、だれもが公平・平等に情報やサービスの提供が受けられることの重要性が、より高まってきた。」 「（５）「世田谷区移動等円滑化促進方針」の策定」でございます。「バリアフリー法に基づく本方針を令和５年６月に策定し、ＵＤ推進計画と一体となって世田谷区のＵＤのまちづくりを推進する。」 「（６）「世田谷区障害理解の促進と地域共生社会の実現をめざす条例」の施行」でございます。「障害者差別解消法及び同法に基づく本条例により、障害を理由とした差別の禁止と合理的配慮の提供が義務となった。（令和６年４月に民間事業者の合理的配慮が義務化）」 「（７）大規模災害の発生」でございます。「各地で大規模な地震や台風、集中豪雨による被害が発生し、災害に関する情報発信や避難所等においてＵＤ整備が求められた。」としております。１月１日に発生した能登半島地震をはじめ、世田谷区で大雨による浸水被害などもございましたため、（７）を審議会の後に追加させていただいております。 「２−２　課題」でございます。社会的課題とＵＤ推進事業の取組み方の二つに分類してまとめております。 「社会的課題」についてございます。「（１）公平・平等な社会参加を推進するための社会的障壁の除去」でございます。「公共的施設の一層のＵＤ整備が必要である。」、「小規模施設、既存施設のＵＤ整備を進める必要がある。」、「駅や商店街等の生活関連施設からの経路なども含め、まちの一体的なＵＤ整備を進める必要がある。」としております。 なお、社会的障壁はハード整備によるものではございませんので、それ以外の障壁についても次から、障壁とは書いておりませんが記載しております。 「（２）ＩＣＴ技術による情報化の進展に伴う配慮」。「ＩＣＴ技術による情報化が進んだが、高齢者、障害者、外国人等を取り残さない配慮が必要である。」 「（３）障害の社会モデルに基づく心のバリアフリーの普及」。「共生社会を意識して、ＵＤの普及や人材の育成も含めて、子どもから大人まで途切れることなく心のバリアフリーの普及に取り組む必要がある。」 「（４）ＵＤ推進における区民等との協働」。「ＵＤのまちづくりは、区や事業者だけでなく、障害の有無、年齢や国籍に関わらず、区民と協働して取り組む必要がある。」としております。 続きまして、「ＵＤ推進事業の取組み方」でございます。 「（１）ＵＤ推進計画第２期における、施策・事業のスパイラルアップ」。「ＵＤのまちづくり推進に必要な施策・事業は、継続的な事業の推進が必要である。また、より効果的に施策・事業を進めるため、適宜、スパイラルアップの手法を見直す必要がある。」、「ＵＤの考え方やＵＤ推進計画等の取組みを、区民により一層周知していく必要がある。」、「公平・平等な社会参加を実現するために、施設整備とともに情報やサービス、意識等を含めた社会的障壁の除去に関する取組みを、全てのＵＤ推進事業に組み込む必要がある。」。 「（２）区民参加と協働の推進」。「ＵＤを広めるイベントや講座への区民参加の機会を増やし、様々な世代や地域へ啓発を行う必要がある。」、「小中学校、民間事業者、区民団体等と連携してＵＤのまちづくりを進めるため、ＵＤの理解が深い人材を増やし、活躍の場を増やす必要がある。」、「区民との協働の機会を増やし、様々な区民意見を取り入れ、施策・事業を充実させる必要がある。」 「（３）ＵＤ推進事業所管との連携」。「ＵＤ推進事業に係る事業所管課が連携して、事業を推進していく必要がある。」としております。 続きまして、社会の変化と課題を踏まえ、「２−３　第３期に向けた、推進計画の見直し方針」を４つにまとめました。 「（１）だれもが公平・平等に使え、社会参加できるように、社会的障壁の除去に取り組む」。「ハード面の整備とともに、ハード整備だけでは対応できない部分について「合理的配慮」の提供が求められることから、特にＵＤ整備を進めにくい既存施設、小規模施設での合理的配慮の提供の普及に重点的に取り組む。」 「（２）地域と共に一体的なＵＤ整備に取り組む」。「地域の一体的なＵＤ整備には、多様な関係者の参加が必要なため、事業者間の連携を進める。」、「移動等円滑化促進方針に基づく取組みは、全区的に展開できるようにする。」 「（３）区民等への情報発信に取り組む」。「区民等へＵＤに関する取組みをより一層周知していくため、取組みのプロセスや成果の見える化（情報公表）に取り組む。」 「（４）区民等の参加と協働の機会の創出に取り組む」。「ＵＤの普及啓発・理解促進を図るため、区民等の参加の場をより一層広げる。」、「区民等と協働してＵＤ推進事業に取り組むため、ＵＤに興味関心のある区民を増やすとともに、活躍の場を広げる。」 以上４つの事項にまとめております。 続きまして、方針を踏まえ、「第３章　ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）の施策の体系」をまとめました。 説明に入る前に、お手元の冊子「世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第２期）後期」の３２ページをご覧ください。「第２期後期計画では、標語「だれもがユニバーサルデザインの視点と心でまちづくり」としております。」画面共有お願いします。こちら、標語「誰もがユニバーサル視点と心でまちづくり」が一番初めにありまして、次にユニバーサルデザインの生活環境の整備を実現する目標を３つ定めております。目標１として、公平な社会づくり。目標２として、ユニバーサルデザインのまちづくり。目標３、区民参加でまちづくりとしております。そして、こちらの目標を達成するための基本方針を６つ定めております。 それでは骨子案に戻っていただき、先ほどの体系をご覧ください。第２期計画では、目標と基本方針として構成されておりましたが、第３期計画では、理念とそれを実現するための取組方針を定めまた。 「３−１　基本理念」でございます。「ユニバーサルデザインで、公平・平等な社会づくり」としております。「だれもが、相互に人格や個性を尊重し支えあい、社会のあらゆる活動に参加し、自己実現できる共生社会の実現をめざす」としています。 先ほど第２期計画での、目標を３つ紹介いたしましたが、そのうちの「目標１公平な社会づくり」については、第３期計画の根本的な考えを示す理念として、さらに「平等」を加えております。 ＵＤ推進計画は、第１期計画では「できことからやってみよう」ということで、多くの取組みを行いました。第２期計画ではハードの整備が進み、心のバリアフリーに関する取り組みも始まりました。第３期計画では、「公平・平等に利用できる社会づくり」を目標ではなく、基本理念とさせていただいております。 続きまして、「２　基本理念を実現する取組方針」です。まず、標語はまだ仮とさせていただきますが、第２期に引き続き、「だれもがユニバーサルデザインの視点と心でまちづくり」としております。こちらは、最後の素案以降に再度確認させていただきます。 続きまして、「取組方針」ですが、第２期計画の目標２の「ＵＤのまちづくり」は、「ハード」となるまちづくりと、情報とサービスに分類いたしました。また、目標３の「区民参加でまちづくり」は「参加」だけではなく、協働を加え、ともにＵＤのまちづくりを進めていくために、「区民等の参加と協働」としました。それでは詳細をご説明いたします。 「取組方針１　つながって、だれでも使えるユニバーサルデザインのまちづくりを進める」。だれもが「公平、平等に利用し、使える」生活環境の整備を行い、安全で安心して快適に暮らせるユニバーサルデザインのまちづくりを進めます。 「取組方針２　ユニバーサルデザインによる情報とサービスの提供を進める」。情報発信・伝達の手法の多様化を進めるなど、だれもが公平・平等に情報やサービスの提供が受けられるユニバーサルデザインのまちづくりを進めます。 「取組方針３　区民と共につくるユニバーサルデザインのまち／みんなで取り組み、進める」ユニバーサルデザインのまちづくりへの理解を促進するため、区、区民、事業者が共に学び、活躍する場をつくり、意識醸成を図ります。ユニバーサルデザインのまちづくりの検討に区民等が参加するプロセスを導入し、区民等の視点を取り入れながら進めます。としております。取組方針は以上でございます。 続きまして、「３　ＵＤ推進事業のイメージ」についてご説明いたします。もう一度冊子「世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第２期）後期」を開いていただき、３３ページをご覧ください。画面でも表示されております。 第２期後期計画では、２５の施策・事業としておりました。施策と事業が一緒になっているため、ねらいや取組みの方向性が分かりにくく、類似の施策事業もあったため、第３期計画では施策と事業を分けることで、事業のねらいや取組みが明確となるように考えております。 それではもう一度骨子案に戻っていただき、先ほどの「３−３　ＵＤ推進事業のイメージ」でございます。画面から少し切れているのですが、１から１０の施策を記載しております。 １〜９の施策につきましては、素案の段階で事業所管課に「事業」を設定いただく予定でございます。１０の「ＵＤの取組みの推進」につきましては新しい項目とさせていただき、公平・平等な社会づくりには欠かせない、「きちんと使えるか」の検証や、基準の見直し、先ほどのマニュアルの改正の話やバリアフリー法の話をさせていただきましたが、そういった場合に審議会の皆様へ報告させていただいたり、検討いただければと思っております。 ２５の施策・事業から、１０の施策に分類したことで、なんとなく事業数が減ったイメージをお持ちになる方もいらっしゃるかと思いますが、第２期後期計画を当てはめた場合、どのような分類になるのかご覧いただければと思います。 追加資料で資料２を配布しているので、そちらをご覧ください。画面で出しているものになります。２５の施策事業を１０の施策に分類すると、類似の施策事業がいくつかあることを分かっていただけるかと思いますが、第２期後期計画中分かりにくかった要員の一つかと思いますので、第３期計画ではこれをわかりやすくするために、施策と事業を切り分けていきたいと考えております。 なお、事業内容は本日ではなく、素案の中での検討となります。施策を設定すると、事業内容まで確認したくなるかと存じますが、本日は施策の体系までを審議いただければと思います。 施策の体系が決まりましたら、事業所管課と事業内容を検討してまいりますので、次の審議会で検討いただければと思います。 続きまして、「第４章　ユニバーサルデザインの推進の仕組み」でございます。「４−１　ユニバーサルデザイン環境整備審議会と庁内推進体制との連携」についてご説明させていただきます。「ユニバーサルデザイン環境整備審議会は、多様な人に配慮した環境整備をより広げていくため、区の事業担当課、事務局（都市デザイン課）と連携しながら、ユニバーサルデザイン推進事業の実現に向けて助言をしていく。また、全庁的な推進体制として、ユニバーサルデザイン推進委員会が設置されている。」と記載しております。 図に関しましては、冊子「第２期後期計画」の６２ページの図をベースとしております。左上にございます「区民」「事業者」が審議会に向かった矢印で「参加」と記載されておりますが、こちらは新しく追加させていただいております。こちらは、条例に定められた審議会委構成を表しておりまして、本審議会は「学識経験者」「区民」「事業者」で構成されておりますので、現行の図に２つの図を追加したものでございます。 続きまして、「４−２　ＵＤ推進に向けた協働体制」でございます。区と区民、事業者及び関係団体が連携・協働し、ユニバーサルデザインの推進、普及啓発に努めます。 こちらの図で、区民活動団体は、ＮＰＯや地域活動団体等を表現しております。事業者につきましては、商店街、鉄道事業者等を想定して記載しております。 続きまして、「４−３　ＵＤ推進事業への区民参加と協働（事例）」を３つ紹介してございます。 これまで行った事例です。【参加】の事業として「ＵＤ普及啓発」で毎年テーマを変え、ＵＤの生活環境の整備に関するワークショップを行っております。意見交換会、９月９日に行ったものですが、第３期計画策定に先立ち、令和５年９月９日に区民と意見交換を行った者です。左下にある写真がそちらとなります。 【協働】の事業として、「まち歩き」を挙げさせていただいております。明正小学校の児童と共に、学校周辺のＵＤ点検を世田谷区視力障害者福祉協会の協力のもと行い、通学路の危険個所や視覚障害者誘導用ブロック破損場所などを確認しました。真ん中の写真が小学生と視覚障害者の方が電柱の前にいる写真ですが、こちらは成城学園前駅の視覚障害者誘導用ブロックをたどっていくと、途切れた先になぜか電柱が立っていることを小学生の皆さんに発見いただき、これは危ないのではないかという検証をしているところです。こちらの内容を区の土木所管に伝えまして、電柱の周りに警告ブロックをぐるっと敷設いただき、電柱に緩衝材を巻いているものになります。現在は３つの事例となっておりますが、今後事例は増やしていく予定でございます。 最後に資料３でございます。第４章のあとに、資料編を付ける予定でございます。こちらは、順次内容を追加していく予定でございます。 「資料１　世田谷区ユニバーサルデザイン推進計画（第３期）骨子案」についての説明は以上となります。 この後の審議では、主に第３章の内容について議論いただければと存じます。「第３期計画の体系のうち、基本理念について」「取組方針について」「施策の構成について」議論いただければと存じます。 第２章につきましては、これまでの審議会でいただいた意見を踏まえてまとめておりますが、不足、追記すべき事項や文言の修正意見等がございましたら、ご意見をいただければと存じます。 その他、第１章と第４章につきましても、追加した方が良いものがございましたら、ご意見をいただければと存じます。 議論いただく内容がかなり盛りだくさんとなっておりますが、どうぞよろしくお願いいたします。 都市デザイン課長 事務局、アオキですけど、補足させていただきたいと思います。前回の審議会でも、全体のスケジュールご説明をさせていただいたかと思います。まず、今年度は骨子案まとめて、来年度から素案、案というふうにまとめていく予定となってございます。骨子案は、ですので２月、３月にかけてまとめていきたいと思ってございますので、今日は皆さまからいろいろとご意見いただいて、骨子案をまとめていきたいと思ってございます。 まずは、全体の体系をまとめていきたいと思ってございますので、この後、イナガキ会長の進行で、皆さまからご意見いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。すいません、イナガキ会長、お願いいたします。 イナガキ会長 はい、どうも事務局よりご説明いただきまして、ありがとうございました。司会のイナガキです。 今、ご説明いただいたように、最後に今日は骨子案の内容を議論したいといったところが一番の目的になります。ホチキス止めの資料１の８ページ目を開いていただいて。前計画では、お手元の冊子ですかね。 オンラインの皆さまって、冊子はお持ちですか。データでお持ちですかね。もし、オンラインの方々で現計画の冊子をお持ちでないとかで、ちょっとこれ教えてといったようなことがあれば、またおっしゃっていただければと思いますけども。 会場参加の方は、冊子の３２ページ目、開いていただいて。このちょうど３２ページと３３ページが見開きになって、計画の体系図になっていますけれども。これの左半分の、３２ページ目のところが、今までの第２期後期のこの骨組みだったわけでございます。骨組みといいますか、骨子の部分ですかね。で、これの次の計画バージョンを、先ほどのホチキス止め資料の８ページ目のようにご提案いただいていると、たたき台ですからね、示していただいているということなので。これを今回の審議会では確定させていきたいといったところですので、こちらから議論を進めていきたいと思います。 そこから派生して、それは第２章のここに関連するから第２章もここちょっと直したほうがいいとか、追加したほうがいいとかございましたら、第３章に関わることで関連して、ご発言まずいただきたいと思います。第３章に関係しない第２章の追加事項等は、また後で、時間を取って独立してお伺いしたいと思いますので、趣旨をご理解いただければと思います。 この、「基本理念」といったものが３−１ということで、ホチキス止めのほうですね。「ユニバーサルデザインで、公平・平等な社会づくり」ということで、この「平等」っていう言葉が前計画にはなかったんですけども、これを付け加えていただいたということです。「公平」っていう言葉に関しても、委員から確認をちょっとしたいといったようなお話もありましたし、ユニバーサルデザインの根幹的な考え方っていうところにも通ずるところがありますので。こちらに関して、ＵＤアドバイザーのオジカさんのほうから何か補足あるということでございますので、ＵＤアドバイザーのご視点からご発言いただきたいと思います。お願いします。 オジカ氏 オジカです。よろしくお願いします。今、イナガキ先生のほうからお話あったように、「公平・平等」というところでは、特に「平等」についてはユニバーサルデザインの７原則の大きな一つでありまして、そこのところを一つ、「平等」という言葉、入れたという形になるかと思います。 なかなかこの「公平・平等な社会づくり」って、ピンとこないような気もするんですよね。エスディージーズなんかは、「誰一人取り残さない」っていうことで、要するに誰一人として社会で取り残さない社会をつくっていこうと。それは、条例の前文、要するに条例の最初の文のところと、こういう社会をつくっていきたいねっていうとこが書いてありまして、そこのところが基本理念として圧縮されているのかなって思います。 取組方針のほうも、やはり整備されてもなかなか実際に使いにくいだとか、あるいはバリアフリーの場合だと、やはり差別的な整備になってしまうだとか、そういうところがどうしても出てきてしまうわけでありまして。そういうところは、ならないように、やはり誰でも使えるユニバーサルデザインというところが一つ必要なのかなと。 今、話としてこう言っても、なかなかピンとこないような部分があるかもしれませんけども。昔は、駅にエレベーターなんか全然付いていなかった時なんかは、階段昇降機っていうのがあるんですけども、それに車いすの方はこう乗って、階段を移動していくんですが。それに乗ると、そこの横を、お客さんがいろんな目でこう見ていくっていうふうな感じの状況だとかが生まれてきているわけで。やっぱりエレベーターで皆さんと一緒に上下移動したいって、そういうふうな方向をやっぱりユニバーサルデザインで、こう出していくだとか、そういうところが重要なのかなと。 あとやはり、取組方針の２のところでは、特に情報関係は今もどんどんいろんな情報機器が発達していますので、それをどのように捉えていくかっていうのは重要なのかなって思います。 取組方針の３のところでは、元々世田谷区の施策自体が協働というところがありまして。これについては、このユニバーサルデザインの前の条例の時から、非営利の団体の方と一緒に考えていく、一緒に取り組んでいくっていうことをこれまでも継続的にやってきたわけで。それを今後も引き続き、さらに発展していく必要があるんじゃないかということで、みんなで取り組みを進めるっていう形になっているのかと思います。 以上、ちょっと雑ぱくですけども、お話しさせていただきました。 イナガキ会長 はい、イナガキです。どうもありがとうございました。ユニバーサルデザインの７原則に入っている、この「平等」っていうワードを、きちんと「公平」っていう言葉と並べて明確化されているといったようなところで。 あとは、前計画の３２ページのところを見ていただくと、この「公平」といったような根幹的な概念っていうのが、目標のうちの一つになっていたということで。よく考えれば、目標２のユニバーサルデザインのまちづくりであるだとか、区民参加の話になるところにも、「公平」とか「平等」っていう概念っていうのは、リフレクトするっていうようなことは当然なんじゃないかといったようなところで。横並びじゃなくて、ちょっと格上げといいますか、基本理念というところにきちんとこういう素地を明記するといったようなことで、次期計画では基本理念に据えられているというような、ちょっとより強いメッセージを伝えたいといったような目的があるのかなといったようなところも、私は感じているところでございます。どうもありがとうございます。 それでは、まず「基本理念」のこの３−１の部分について、皆さまからご意見、こういう新しい視点ちょっと入れたほうがいいんじゃないのとかございましたら、ご意見を伺いたいと思いますけども、いかがですか。どなたからでも大丈夫ですけれども。はい、ありがとうございます。今、気付きました。ハヤカワ先生、すみません、よろしくお願いします。マイクオンにして、ご発言ください。 ハヤカワ委員 はい。すいません、じゃあ、ちょっと口火を切らせていただきます。前回、欠席だったものですから、もしちょっとピントがずれていたらお許しいただきたいんですけれども。 ３−２の取組方針１と２で、１のほうは「つながって、だれでも使える」ということが上に付いているんですけど、取組方針２のほうは、いきなり「ユニバーサルデザインによる情報とサービスの提供を進める」。ちょっとバランスが１と２で悪いなと思ったものですから。１のほうの「つながって、だれでも使える」っていう文言を、逆に下の小さな字の本文のほうに含めるような形で、取組方針１は「ユニバーサルデザインのまちづくりを進める」っていうふうにシンプルにするのか、取組方針２のほうの「ユニバーサルデザイン」のほうに何か考え方を頭にくっ付けるのか、どちらかにそろえたほうがいいんじゃないかなというふうに思いました。伝わっていますでしょうかね。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。おっしゃりたい内容については非常によく分かりました。３−２の取組方針のこの３つは、同じような書き方でそろえたほうが伝わりやすいんじゃないかっていったようなところですかね。はい、ありがとうございます。 あの、先生、すいません、３−２は、ちょっと後でまたご意見いただこうと思っていたので。３−１に関わりそうですか、今のお話っていうのは。 ハヤカワ委員 いえ、ごめんなさい。では削除してください。３−２のほうの意見でした。 イナガキ会長 分かりました。すいません、削除はしませんので。この後３−２の議論の時に、改めて確認したいと思います。 ホンダ委員 すいません、ホンダです。 イナガキ会長 ホンダさん、どうぞ。 ホンダ委員 聴覚障害者協会のホンダです。私、障害を持っている立場ですけれども、ちょっとよく分からないんですが。「公平の社会」というのはイメージがつかめるんですが、「平等の社会」っていうのは、どういうイメージなんでしょうか。ちょっと教えていただきたいのですが。イメージがつかないですね。公平は分かります。平等っていうのはどんな感じでしょうか。何をもって平等というのか、そのあたり、教えていただけますか。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。この後、お掛けになったままで大丈夫ですので、大変恐れ入ります。 ホンダ委員 すいません、手話をするので。 イナガキ会長 なるほど、分かりました。はい、ありがとうございます。 先ほどオジカさんのほうから、なかなかイメージが難しい言葉でもありますねっていうようなお話があったかと思うんですけども。事務局のほうからは、何か、どのような社会の姿をイメージして、それぞれ「公平」と「平等」っていう言葉を並べられているのかっていうのは、ご説明ちょっと補足していただけますか。 都市デザイン課長 事務局、アオキです。この間ワークショップで、東洋大学のカワウチ先生にご講演でいただいて、いろいろと事例をお話しいただいていたかなと思っています。きちんと平等に使えているかっていうようなテーマで、事例を出させて、先生のほうからあったかなと思ってございます。 例えば、公平っていうのは、いろんなやり方で利用できるっていうようなイメージで、例えば、２階に上がるのに階段しかなければ、それは公平ではなく、エレベーターも付けて、いろんな手法で、誰もが利用できる、公平に２階まで上がれる、というようなイメージなんですけれども。事例でお話あったのが、エレベーターで車いすの方が乗ろうとした時に、エレベーターがもう満員になっていて車いすの人が乗れないというような事例を例示していただいておりまして。それが、平等にきちんと、車いすの人は階段を使えなくエレベーターしか乗れないという中で、平等に使えていない、というような事例をいただいているというところでございます。 ユニバーサルデザインで、公平に施設ができているんですけども、そこがきちんと平等に使えていないというようなお話がありましたんで、そういった意味で平等というような、「平等な社会づくり」というようなことを、今回作らせていただいてございます。平等に社会参加できるかどうかというようなところの意味合いを、ちょっとイメージしてございます。以上です。 イナガキ会長 はい、いかがでしょうか。 ホンダ委員 そうですか、難しいですね。なるほど。はい、難しいなと思います。 イナガキ会長 イナガキですけれども。この下の説明が２行ありますよね。ここで、この「公平」と「平等」といったような具体的な、あんまり具体的なイメージを書く場所ではないのかもしれませんが、その意味合いを少し付け加えるとか、そういったようなことっていうのはできそうですか。 都市デザイン課長 事務局、アオキでございます。こちらの「公平・平等」につきましては、今、ホンダ委員からおっしゃっていただいたように、庁内の中でも、この「平等の社会」ってどうなのかっていう議論が実はございましたので。今後、骨子案、素案をまとめる段階で、意味合いっていうんですか、「公平」とは何か、「平等」とは何かっていうところを、少しこうコラム的に、ちょっと何か提示できればというふうに考えてございます。以上でございます。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。はい、オジカさん、どうぞ。 オジカ氏 「公平」ということについては、結局言い方として、差別しないということだというふうに認識してもらえばいいと思います。要するに、障害者だからといって差別しないと。 「平等」っていうのは、「使える」という概念に入ってくるので。障害のある人はここの入り口からしか入れませんよ、健常の人はここの入り口ですよっていう、その使い分けをされるんじゃなくて、一緒に利用できるような環境をつくっていきましょう、平等な環境をつくっていきましょうよっていうことで、「平等に使える」っていうとこに引っかかってくるのかなと。なので、差別なく、要するに公平、差別なく平等に等しく使える環境っていうふうなことで理解していただければと思います。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。こういったような話は、先ほど、資料編で言葉の説明をされるっていったような話もあったので、そちらのほうで説明を入れるとか、読まれる区民の方々が、きちんと皆さん等しく理解できるような、何かしらの工夫が必要かなと思いますので。今のところ、この「基本理念」のところの文章に何か工夫するのか、課長おっしゃったように、コラム的なものを作って、そこで具体事例をちょっと見せてみたりするのか。あるいは、今オジカさんがおっしゃったような内容を資料編のところにちょっと言葉の定義として書くのか、それはいろんなやり方があると思いますので。また、今後の会議の機会にでもお示しいただいて、この内容でよろしいですかねというのは委員の皆さまに確認いただきたいと思います。どうもありがとうございます。 他にございますか。こちら３−１の「基本理念」のところに関して。はい、今、タッチの差でオンラインのコジマさんが早かったので。後で、ヤマガタさん、お願いしたいと思います。じゃあ、先にコジマさん、お願いいたします。 コジマ委員 コジマです。まず、ここの「基本理念」のところで、今の議論を聞いていて思うことを伝えたいと思います。 「公平・平等な社会づくり」と、「公平・平等をめざした社会づくり」って、とても言葉は近いですが、意味合いは変わってくるのかなと思います。公平・平等が１００パーセント成り立つかというと、なかなかいろいろな課題が出てきてしまうと思うんですね。ですが、世田谷区はここを目指していきますというところで、「公平・平等を目指した社会づくり」という言葉を、一案として提案したいと思いました。 あと、この前にある、「ユニバーサルデザインで」というところですが、ちょっと極論になってしまうかもしれませんが、このフレーズ、なくてもいいのかなと思っています。ユニバーサルデザイン推進計画ということで、これまで長期にわたって、いろいろなことについて深く議論をされてきた、もうここからは、この言葉はないぐらい、当然に、いろんなことを考える時にユニバーサルデザインを考えていますよという意味合いを込めることも一つかなと思います。 また、「社会のあらゆる活動に参加し、自己実現できる共生社会の実現をめざす」という文章を「社会のあらゆる活動や場に参加できる共生社会の実現をめざす」に変更すると言葉の重複も取れるので、少し読みやすくなるのかなと思いました。以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。「公平と平等をめざした」っていうふうにされたほうがいいのではないのかということ、ベクトルをちょっと明確に打ち出すような形ですかね。あと、「ユニバーサルデザイン」っていう言葉がなくてもいいのではないか、これはちょっと議論の余地があるかもしれませんけれども、一つのご提案でございます。あとは、下の文章の修正についてのご提案があったというところでございますが。じゃあ、事務局のほうから、いかがですか。まず、じゃあ、部長のほうからお願いします。 都市整備政策部長 ありがとうございます。先ほどのホンダさんのお話とも通ずるとこあるのですが、「公平で平等な社会」っていうのは、概念も難しいですけど、実現は確かに難しいものだと思っております、事務局のほうでも、いわゆる、一つのユニバーサルデザイン、一つのもので全ての方が満足できる、アプローチできるっていうものは、なかなか実現できないんだろうと思っています。ですから、先ほどアドバイザーの方もおっしゃっていただいた、まず公平っていうのが大前提であって、全てのサービスなり施設なりに、誰でもがアクセスできる、そちらを享受できるっていうのが、まず最小限、公平というのがあるんだと思っています。 その上で、さまざまなアクセス手法を、できるだけ自由に、できれば全ての方があらゆるアクセスによってそのサービスに到達できるっていうのが、そこまでいければ、平等は実現っていうイメージなのかなっていうのを、ちょっと区の内部でもさまざま議論しながら考えているところです。 そう考えると、確かに「公平で平等な社会」っていうのが、これが最終目標になってしまうと、ちょっと夢を追っているような、そんな感じになってしまいます。ただ、そこを追わない限りは、おそらくユニバーサルデザインのまちづくりっていうのは進まないので、今ご提案いただいたような、こちらを目指していくっていうような、そういったものが読み取れるようなこの理念、あるいはその解説文にしていけたらいいかなと、今ちょっとお聞きして本当に思いました。ありがとうございます。 ただ、今私は、ありがとうございますって言いましたけれど、ぜひ、このあたりも皆さんの知見でもって議論いただいて、より良い基本理念の形に収束していければと思っております。よろしくお願いいたします。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。今の内容について、何か皆さまからご意見ございますか、関連して。他の方のご意見がいただけたらと思いますけれども、ございますか。はい、じゃあ、ウエダさん、お願いします。マイクでお願いいたします。ちょっとオンラインの方いらっしゃいますので、すいません。 ウエダ委員 はい、恐れ入ります。先ほどニイオカさんから最初ご紹介いただきました時に、「基本理念は目標ではない」というふうにお伺いしたと思います。となると、基本理念の内容が、「めざした」ですとか「めざす」というところがよろしいのか、理念というものに関して、どういう結び方がいいのか、協議していただければと思います。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。端的なご指摘をいただきまして、ありがとうございます。「めざした」っていうのを入れると、ちょっとこう目標のようなニュアンスになるのではないかっていうようなご指摘ですかね。ありがとうございます。そのようなご意見もいただいておりますけれども、他にございますか。 ヤマガタ委員 関連施設に関連してのことでございますが。 イナガキ会長 どうぞ。ヤマガタさんからご発言いただきたいと思います。 ヤマガタ委員 ヤマガタです。基本理念にしても、おそらく、まさに区の皆さんに提示するっていうこともあるかと思うので、字数の制限であったりとか、端的に表現するであったりとか、そういったことも意識しないといけないんだろうなっていうところも踏まえつつというところなんですけど。 「ユニバーサルデザイン」「公平」「平等」っていうふうに、３つ並んでしまうと、本当にお題目のように見えてしまうっていうのが。ただのお題目のように見えてしまって、ユニバーサルデザインっていうことが意識すらされなくなってしまうんじゃないかなっていうことを、ちょっと懸念したっていうところなんですね。 実際、「公平な社会をつくる」っていうところを目指した取り組み、障害当事者が中心となって進めてきたっていうところがあるんですけれども、その平等っていうのは、そもそも平等じゃなかった状況っていうのがもう前提にありますので。アクセスの状況もそうですし、手話の言語化っていうところを目指すっていう上でも、その手話の中でも平等に扱われていなかった、コミュニケーション方法はいろいろ分かれていたっていうような前提があったりとかしますので。だからもう、「ユニバーサルデザイン」っていう言葉は、ほんとどこで使うのかっていうところがすごく悩みどころだなっていうふうに思いました。 で、「ユニバーサルデザイン」「公平」「平等」っていうふうに３つ並列するっていうことよりも、この「基本理念」で、どういったことを、基本理念の中に「ユニバーサルデザイン」っていう文言を入れるのかどうかっていうことも含めて、検討っていうところになるのかなっていうふうに思うんですけれども。３つ並んでしまうと、確かに誤解を招きかねないなっていうことは、ちょっと感じました。はい、以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。他に。じゃあ、谷さんのほうから、お願いいたします。 タニ委員 タニです。基本理念のイメージなんですけど。「ユニバーサルデザインで、公平・平等な社会づくり」って最初に聞いた時には、なんかあんまりピンとこなかったんですけど。先ほどコジマさんがおっしゃったように、「めざした」っていうところを加えることで、区民の皆さんの意識もちょっと変わってきそうな気がして、すごくいいなと思いました。目標ではないって言ったことに関しましては、この、「だれもが」の中に、最後「めざす」と、「実現をめざす」とはっきり明記されているので、それでもいいんじゃないかなと感じました。 イナガキ会長 ありがとうございます。最初よく分かんなかったけれども、「めざした」っていったようなものが入ると、ちょっとこうニュアンスが理解できるようになってくるっていうようなところですかね。はい、よく分かりました。ありがとうございます。他にいかがですか。じゃあ、ハシモト先生、お願いします。 ハシモト副会長 ハシモトです。ちょっと確認なのですが。先ほどこの資料のご説明の時に、ニイオカ係長から、この文言を読み上げた時に、２行目、「自己実現できる共生社会の実現をめざす」という、そういう説明の文言で読み上げがありました。それから、コジマ委員からも、この２行目、「共生社会の実現をめざす」という言葉であったんですが。 コジマ委員からの言葉としての「共生社会」ということをここで用いるのか、それとも、この資料に今明記されている「公平・平等な」、これはここの最初の大きなくくりのところと言葉が何度も出てきてしまうということですので、この「公平・平等な社会」という言葉を「共生社会」に置き換えたらどうかというご主旨だったのか、ちょっと確認をさせていただきたいと思います。それによって議論がちょっと違ってくるように思います。コジマ先生、まず、教えていただけますでしょうか。 イナガキ会長 はい、お願いします。 コジマ委員 コジマです。今私の手元にある資料が、まず最新なのかっていうのがちょっと不安になってきたというのが正しいところですが。今日、差し替えの資料を２度ほどメールでいただいていて、実は手元にあるものと先ほど説明いただいたものと違うものもありました。先ほど私が「共生社会の実現をめざす」と話したのは手元にある最新と勘違いしていた資料に合わせて、その言葉を引用して説明をしました。この共生社会という言葉は、第２期の推進計画の中にも「共生社会の実現をめざしていく」ということで、ずっとうたわれていたことだと思うので、私はあえてこのままでいいかなと思っております。以上です。 イナガキ会長 はい、ハシモト先生、いかがですか。 ハシモト副会長 はい、ありがとうございます。私も実は同感で。「公平・平等な」という言葉は、この最初のもっと大きな文字で出ていたので、言葉の重複を避けること、それから重要性をここで示すという意味で、「共生社会」という言葉に置き換えることがよろしいのではないかと思います。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。いろんな代案が出ておりますけども、ちょっとここの部分だけ補足説明していただいてよろしいですか。 都市デザイン企画調整担当係長 事務局、ニイオカです。大変失礼いたしました。何度も変えているので、説明の時にお話しした「共生社会」という文言で話してしまったと思うんですけれども、最新の資料では、「公平・平等な社会をめざす」ということで記載してございます。コジマ先生には、メールで送らせていただいたのが昨日の夜だったので、ちょっと直前となってしまったんですけれども、１個古いものでご確認いただいていたかと思います。 結果的に「共生社会」のほうがなじむというご意見もいただきましたので、皆さまの同意が得られるのであれば、そういうような形でもいいのかなと思います。部長に代わります。 イナガキ会長 はい、部長に代わります。 都市整備政策部長 事務局の手違いを謝罪しようと思います。私も先ほど先生のご意見いただきまして、最初の大きなタイトルのほうで、「公平・平等をめざす」とか、そのあたりの言葉はこれから考えるとして、出ていますので、そちらの解説といったらちょっと陳腐ですけれど、「社会のあらゆる活動や場」に、おそらく自由に参加できるっていう概念が入ると思うのですが、そういった共生社会をめざすというような、そういう読みこなしをして文章に落とし込むというような、そういう考え方っていうのは確かに分かりやすいのかなと感じましたので、事務局のほうで考えさせていただきます。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。いろいろとご意見がそろってきていますけども、他にいかがですか。はい、じゃあ、バンさんのほうから、ご意見をどうぞ。以前、「公平」っていう言葉、この言葉についてご意見なさっておられたので。 バン委員 すいません。皆さん、いろいろな意見出まして、「公平」っていう意味がとても分かったんですけれども。最初に私が申し上げた時には、公平っていうのがとても堅苦しいイメージを受けたものですから、「公平」っていう言葉って変えてみたらどうなのかなっていうふうに思った次第です。ですけれども、今は、この「公平・平等」、いいかと思います。 そして、もしできれば、私の、障害のある子どもと一緒に生活しているところで、同じ視線に立つということがとても重要な感覚でおりまして、どこかに入れていただけると、もう少し全体的にこう堅苦しい言葉が連なるような感じではなくなるのかなっていうふうに思いました。 イナガキ会長 はい、イナガキです。どうもありがとうございました。ここの説明文章の中に、そういう「同じ視点に立って」といったような言葉を説明で入れるっていったようなことでもいい形ですかね。分かりやすい言葉で、こう説明ができるといいですねということで、今、「同じ視点に立って」っていうキーワードをいただきましたけど。ありがとうございます。他、いかがですか。はい、じゃあ、ヤマガタさん、どうぞ。 ヤマガタ委員 ヤマガタです。先ほどのバン委員のお言葉で、あ、っていうふうに思ったことなんですけども。「同じ視線に立って」っていうその一言にしても、どういうニュアンスかっていうところの捉え方で全然変わってくるかと思うので。どういった方々と同じ視点に立ってっていうところのニュアンスのようなことを、ちょっと教えていただければなと思ったんですが。 イナガキ会長 はい、じゃあ、バンさんにコメントいただきたいと思います。 バン委員 すいません、バンです。同じ視線っていうのは、先ほどオジカ先生がおっしゃったように、エレベーターの例がありましたけれども、区役所の中庭の大階段があったところの、まずそこのところで、みんなと同じように階段を上がる、でも上がれないからスロープを付けてほしい、みんなと同じ視線を持ちながら上がっていきたい。それがかなわないのであれば、私も透明なエレベーターをそこに付けていただいて、同じように上がっていきたい。そういう、小さなことから、全ての参加するものに対しても、皆さんと同じような視線でいたいっていうことなんです、はい。 ヤマガタ委員 分かりました。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。今の例え、非常によく分かりやすかったですね。特に、この審議会の古い人は大階段の話は相当してきましたので、分かりやすい、イメージが湧きやすかったかと思いますけれども。はい、いかがでしょうか、他よろしいですか。はい、どうぞお願いいたします、スダさんですね。 スダ委員 スダでございます。今の「公平・平等」からちょっと離れちゃうんですけども。この８ページですか、一番下から２行目に「ユニバーサルデザインの検討に区民等が参加するプロセスを導入し、区民等の視点を取り入れながら進めます」とあるんですが、この「区民等」っていうのは、どういう方なんでしょうか。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。これ、ご質問ですので、事務局のほうから、この「区民等」の意味をお願いします。 都市デザイン企画調整担当係長 はい。事務局ニイオカでございます。 「区民等」というのは、皆さまという意味なんですけれども、まちづくりの検討に、区も、区民の方も、事業者の方も、皆さんに入っていただいて、その意見や視点も入れながらやっていきましょうという意味で、ちょっと丸めているような形にはなるんですけれども、記載しております。あと、アドバイザーの方だったりとか、いろんな方を含めて、みんなで一緒にやっていこうという意味でございます。 イナガキ会長 冊子の１１ページ目にある図のイメージですかね。 都市デザイン企画調整担当係長 そうですね。こういったイメージで、皆さんで協働してやっていきましょうという、はい。 イナガキ会長 事業者、区内活動団体とか、こういうの全部含めて、「区民等」ということで。この「等」って使うのが、よく行政でなされるテクニックでございますけれども、そういう意味があるということで。はい、ありがとうございます。ただ、その「区民等」って質問が出たっていう事実は、ちょっと留めておいていただきたいと思います。そのニュアンスが伝わらない可能性があるということだと思いますので、お願いいたします。 よろしいですか、他。何か、ご発言ある方いらっしゃったら。よろしいですかね。オンラインの方もよろしいですか。はい。 今までの出ているご意見ちょっとまとめますと。「公平・平等」の意味はちゃんと明確にしましょうということですかね。あと、この「公平・平等な社会づくり」というよりかは、もう少しこう、「めざした」といったようなニュアンスを入れると分かりやすいし、本来の書きっぷりではないかっていうようなご意見ですね。あと、「ユニバーサルデザイン」と「公平」と「平等」が、こう同時に出てきているっていうような話がありましたけれども、「ユニバーサルデザイン」っていう言葉を、ここの「基本理念」からはちょっとなくしてもいいのかなというようなご意見もあったかと思います。 で、先ほどウエダ委員のほうからご指摘のあった、目標にならないかっていったようなところなんですけれども、ちょっと私のほうでコメントをさせていただくと。前計画では、この「だれもがユニバーサルデザインの視点と心でまちづくり」っていうのがあって、そこに目標が３つぶら下がっていましたね。今回は、この３つぶら下がるのが、この後議論するんですが、目標ではなくて、取組方針っていうことなので、上の基本理念に向かっていくために具体的にどんなアクション起こすのかっていうようなところになってきます。なので、目標というよりかは、前計画でいうと結構基本方針に近いところが、こうニュアンスとして出てくるので。基本理念のところに目標があっても、特段大きな問題はないのかなというのは、ちょっとこう思ったんでけども。 ちょっとウエダさん、いかがですかね。下が目標だったら、目標１、２、３だと、確かにおっしゃるとおりだなと思ったんですけども、今回実は立て付けが変わっているので、基本理念に少しこう「めざした」っていうのを入れてもいいのかなとは、ちょっと個人的には思ったんですが。いかがですか。大丈夫そうですか。はい、お願いします。 ウエダ委員 全体の、ふかんできていなかったので、申し訳ありません、はい。 イナガキ会長 特に問題はないですかね。「めざした」って入れても大丈夫かなっていうような気はしたので。すいません、何かふかんできてないよっていう指摘じゃないので、はい。すいません。私がこの基本理念についてご意見くださいって言っているので。そういうことかと思います。なので、「めざした」っていうような言葉はちょっと入れたらいいかなというふうに思います。 「公平・平等をめざした社会づくり」、なかなか言葉が非常に難しいですけども、「ユニバーサルデザイン」っていう言葉を入れるのかどうかっていう話は、ちょっとこの審議会の最後に、もう一度確認取りたいと思います。今、このような、ちょっとふわっとした状態なんですが、今絶対確定しなくちゃいけないっていうことではないので、いきたいと思います。 あと、「共生社会」っていう言葉ですね。先導的共生社会ホストタウンですので、このまち。そういったようなところで、確かに「共生社会」っていう言葉がこのページにはないなっていうふうに思いましたので、説明文章の中には「共生社会」っていう言葉を入れていただいて。 で、最後、バンさんのおっしゃった、すいません、さっき僕が言い間違えていたんですけど、「同じ視点」じゃなくて、「視線」ですね、「同じ視線」でっていうような言葉もあるといいのではないかといったことですので。それをこの基本理念の太文字に入れるのか、説明の中に入れるのかっていうようなことも含めて、検討していくといったようなことにしたいと思います。 よろしいですか。大体、みんなで考えていく方向はこういう方向だよっていうことで、ベクトル合わせができたんじゃないかと思いますので。ちょっとピタッと気持ちよく、基本理念これにしましょうとはなっていないんですが、これで大体皆さん意識合わせだんだんできてきていると思いますので、この後３−２のほうに進めていきたいと思います。 で、ちょっとですね、そろそろ休憩取ったほうが皆さんよろしいかなと思いますので、今から１０分弱ほど休憩の時間を持ちたいと思います。今、私の時計で４２分ですので、どうしましょうかね。５０分？５２分？じゃあ５２分から。僕、電波時計なんで大丈夫です。５２分から始めたいと思いますので。ちょっと休憩取りたいと思います。 休憩 イナガキ会長 はい、５２分になりましたけど、皆さまお戻りでしょうか。大丈夫ですかね、はい。それでは再開したいと思います。よろしくお願いします。 じゃあ、続きまして、先ほど３−１の「基本理念」やりましたので、３−２の「基本理念を実現する取組方針」といったようなところがございますので、こちらでご意見いただければと思います。 この「標語」の部分は、前回と同じで、「だれもがユニバーサルデザインの視点と心でまちづくり」といったようなところです。取組方針１、２、３とありますので。先にハヤカワ先生のほうからご意見いただいていたのが、取組方針１と取組方針２が、ちょっと表現方法をそろえたほうがいいのではないか。取組方針３もそうですかね。この１、２、３で表現方法をそろえられたほうが分かりやすいのではないかというようなご指摘もいただいたいているところです。 じゃあ、一応、取組方針１からいきましょうか。取組方針１が「つながって、だれでも使えるユニバーサルデザインのまちづくりを進める」。ちょっと取組方針２も見ましょうかね。「ユニバーサルデザインによる情報とサービスの提供を進める」。取組方針３が、「区民と共につくるユニバーサルデザインのまち／みんなで取り組み、進める」というふうに書かれております。 全体的な視点で、横断的な視点でご発言いただいても構いませんし、この個別でご意見いただいても構わないと思いますので。ちょっと取組方針１、２、３という順番じゃなくてもよろしいですか。はい、じゃあ、こちらの取組方針についてご意見いただければと思いますが、いかがですか。はい、ニイオカさん。 都市デザイン企画調整担当係長 事務局、ニイオカです。差し替え資料の前の取組方針と、すごく簡潔に書いていたんですけれども、取組方針１が「ハード」、２が「ソフト」、３が「区民等の参加と協働」っていうような書き方をしておりました。取組方針なのに、具体的に書いておらず、逆に分かりにくいということと、「ソフト」の内容が人によって捉え方が違うということもございまして。「ソフト」だと、ハードに対するソフトだと、人的介助とかそういったイメージをお持ちになる方のほうが多いかと思うんですけれども、われわれが書いていた「ソフト」というのが、情報サービスの話を書いていたので。中身が伝わらないということで、その下に書いてあった太字の説明書きのところを、取組方針の上に上げてきているような形になっております。そのため、若干この書き方のニュアンスにばらつきがあるのかなというところでございます。 ハヤカワ先生おっしゃっていただいたように、表現方法がばらばらになっているところがございますので、皆さまのご意見をお聞きしながら、こちらの取組方針を、書き方を変えていきたいなと思いますので、ご意見いただければと思います。よろしくお願いいたします。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。それでは、ご質問やご意見、ございましたら。はい、じゃあ、ハヤカワさん、よろしくお願いします。今回、よく分かりました。 ハヤカワ先生 ありがとうございます。取組方針１が「ユニバーサルデザインのまちづくりを進める」というふうになっているんですけれども、「ユニバーサルデザインのまちづくり」って、「生活環境の整備」っていうふうに言ってしまったほうが分かりやすいんじゃないかなという。「ユニバーサルデザインのまちづくり」って、取組方針２にも３にもかかってくるんじゃないかなと思ったりしたものですから。２は「情報とサービスの提供」で、３は「参加と協働」っていう。短くするっていう意味じゃなくて、言葉のディレクトリーをそろえたほうがいいんじゃないかなというふうに思ったんですけれども、いかがでしょうか。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。ユニバーサルデザインの、この「まちづくり」っていうようなところが、「まちづくり」って、じゃあ情報とサービスとかも「まちづくり」の中に入ってきますよねといったようなご指摘で。条例の中では、「生活環境の整備」という言葉が定義もされているような形で明確化されているので、そちらのほうにしたほうが、ディレクトリーという言葉も使われておりましたけれども、レベルが合ってくるんじゃないのかなというところですね。はい、ありがとうございます。 他に。じゃあ、ちょっと手挙げられているので、皆さんのご意見、まずお伺いしたいと思います。はい、お願いいたします、ホンダ委員。マイクが入っていないですね。 ホンダ委員 取組の方針２について。情報のサービスを受けるという言葉、それはいいんですが、逆に、私は参加する、参加したいという気持ちの場合は、受けるだけではなくて、何か発信していくとか、そういうあたり。受けるだけではないというイメージ、受けるというイメージだけでは困る、何かこう変えてもらいたいなというふうに考えています。 イナガキ会長 はい、大変貴重な視点、ありがとうございます。情報の向きが、一方向だけじゃなくて双方向で動くべきだという、それはもうごもっともだと思います。何か困り事やニーズを持っている方々の情報、あるいは何か区民ならではの提案、当事者ならではの提案といったような貴重なそういう情報を、いわば行政側が受け取るとか、事業者が受け取るとか、そういったようなところですね。これは重要な視点だと思います。私もそのニュアンスは入れるべきだと思います。ありがとうございます。 他、いかがでしょうか。オンライン、すいません、キムラさん。どうぞ、キムラさん、お願いします。 キムラ委員 キムラです。すいません、いろいろ出ているこの取組方針のタイトルですけど、先ほどニイオカさんがおっしゃったように、差し替えの前の「ハード」「ソフト」「区民等の参加と協働」っていうとこなんですけど、後の新しく来た分で見ていると、逆にそれをどう読んでいけばいいのかしら、みたいなことがあって。そのハードとかソフトっていうのが簡単過ぎるっていうのもあるかもしれないんですけども。差し替えのほうは、逆に先ほどからいろいろご意見が出ている「ユニバーサルデザイン」っていうのがそれぞれに入っているんだけども、それを読んで、それからその下に、全てが「まちづくりを進めます」っていうか、「図ります」とあって、なんかこういうタイトル書いてあって、区が進めてきたら、それをなんかどっかで教えてもらえるのね、みたいな雰囲気になってしまうんじゃないかというような気がしています。 もう少し、だから取り組みっていうか、その上のさっきの基本理念もそうだったんですけれども、結局、これを区民の人とか、あるいは急にみんなが自分たち事として考えられるようなニュアンスがあってもいいのかしらというふうに思ったので、ちょっと発言しました。以上。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。主語が、結構行政目線の主語になっていて。みんなで取り組んで進めますよっていうようなのは取組方針３なんだけれども、取組方針１とか２のところでも、区民みんなが自分事として捉えて、取り組んでいくんだっていったようなニュアンスがあるといいのではないかというようなご指摘。間違っていないですかね。よろしいですかね、はい、ありがとうございます。そうですね、なかなか。じゃあ、すいません、ありがとうございます。 コジマ先生ずっと手を挙げて。すいません、僕の手元のところで切れちゃっていましたね。ずっと手を挙げられていましたか、すいません。じゃあ、コジマさん先で、その後、イリエさんもお願いしたいと思います。じゃあ、コジマさん、お願いします。 コジマ委員 コジマです。今日、先ほどは理念の話をしていて、この後、ＵＤ推進事業のイメージということになるのかもしれませんが、全体を見た時に、どのような取組方針であれば、より分かりやすいだろうと改めて考えてみました。先ほどハヤカワ先生が言われていたように、取組方針の１に関しては、「生活環境の整備と充実」は「情報やサービス提供の充実」、そして取組方針３は、「みんなで取り組むまちづくり」、あくまでも一例ですが、全体が少し要約というか集約されたタイトルになるとわかりやすいと思います。以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。具体的な文言の提案までいただいておりますので。先ほど、「ユニバーサルデザイン」っていう言葉をどこに入れるのっていったようなことも、これ、かかってくるんではないかなと思います。事務局からのご提案では、全てに「ユニバーサルデザイン」っていう言葉が入っていてこだわりを感じたりするんですけども、もう少し効果的な「ユニバーサルデザイン」っていう用語の使い方もあるんではないかなと、ちょっと僕はご意見聞きながら思っているところです。はい、それでは、イリエさんのほうからお願いします。 イリエ委員 せたがや子育てネットのイリエです。取組方針１と２に、「公平・平等」という言葉がまた表れていて、ちょっとこう連発されているのかなっていう気もいたしましたので。ちょっとハードの取組方針１のほうをどういうふうに代替するかっていうのは、今アイデアができていないんですけども、例えば取組方針２であれば、もう少し平易な、「誰もが分かりやすく情報やサービスを受けられる」とか。例えばですけれども、そのような「分かりやすい」っていう言葉が入ってくると皆さんに平等に伝わってくるのかなという気がいたしました。以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。この書きっぷりも、みんなに平等な伝え方がありそうだなっていうことですよね。はい、そのとおりだと思います。ちょっと私も聞きたいことあるんですが、先に皆さんのご意見いただきたいと思います。はい、それではスズキ委員、お願いします。 スズキマサオ委員 スズキと申します。今、ここの取組方針３なんですけど、「みんなで取り組む」って書いてあるんですね。私、会社なんかで、でかいプロジェクトなんか持ちますと、絶対に誰かがリーダーで引っ張らない限り、そんなみんなで集まったら何にもできないんだよね。例えば、イナガキさんみたいな人が何かこういうふうにやらないとさ。そういう文言がどこにもなく、みんなみんなって、どういうふうにするのかってイメージが湧かないの。それを勉強させていただきたいんですよ。 私、役所って初めてなんで。普通、そういうデザインをやる時は、必ず誰か旗振りがいなかったら絶対いけないの。もう反対勢力がすごいから。もう、ものを変えようとするとすごいですよ、抵抗が。それをなんとかなだめていくっていう、あなたみたいな方が陣頭指揮してやらないとね。そういうのがどこにもないんだよね。それが非常に勉強したいなと思いまして、よろしくお願いします。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。まあ、私がそのようなモデルとして務められているかは。まあ、こんなことはいいですね、すいません。分かりにくくてすいません、ごめんなさい。 ちょっと事務局から今のお話のイメージ、区民の参加のレベルの話とかもこういろいろイメージ伝えながら、取組方針３考えられていると思うんですけれども。何かちょっとコメントできそうですか、今の。今後の話の展開のちょっとイメージとかもあるかと思うんですけども。 都市デザイン企画調整担当係長 事務局ニイオカです。簡単にわれわれの思っているイメージをお伝えさせていただくと、ユニバーサルデザインのまちづくりの取組みが全然伝わっていないっていう話は、スズキ委員からいただいていたかと思うのですけれども、それを実現するにはどうしたらいいかということをすごく考えておりまして。 まず、イベントなどに区民の方に参加いただいて、ユニバーサルデザインについて知ってもらうっていうことをまずやってみる。その後に、興味を持っていただいた方を集めて、区と一緒にユニバーサルデザインを普及していくために学んでいくという機会を持つなど、一緒に取り組んでいただく方を集める。その後に、そういった方がまちに広がっていって、みんなで一緒に事業をやっていくというような、段階を踏んで進めていく必要があるかなっていうことを、考えております。それを、どうやって文章にしたら伝わるかなというところではあるんですけれども。よろしくお願いします。 イナガキ会長 ありがとうございます。勉強になりましたって、今、スズキ委員がおっしゃいましたけれども。例えば、区民の公募の委員として、スダ委員とか、キムラ委員とか、タニ委員がいらっしゃっていますよね。こういう非常に意識レベルが高くて、実際に審議会に参加までされているような参加のレベルもあれば、例えばパブリックコメントに意見を出したりとか、アンケート答えたりとか、何かのワークショップに参加したりとか、いろんなその方々に合った参加の仕方、ユニバーサルデザインの進め方ってなるかなと思いますので。 多分みんな、イナガキみたいなのがいたら、もううっとうしくて仕方ないと思いますんでね。でも、貴重なご指摘ですので、参加のデザインみたいなものが反映できるといいかなっていうふうに思います。ありがとうございます。 他、いかがですか。はい、オンライン、テラウチさん。はい、どうぞ。お願いします。 テラウチ委員 すいません、ありがとうございます。私もこの取組方針３のところで、今議論になっていますが、ちょっとご意見としてもらえばと思います。 この１ポツ目についての考え方、よく分かりました。で、２ポツ目のところが、区民参加のプロセスを導入するというような書き方になっていて、なんかこれが、まだ区民参加ができていないので入れていきますというようなニュアンスを感じるんですが。そうではなくて、もうこれまで以上に、それをしっかりやっていくというようなニュアンスのほうが良いのではないかなというようなことを思いました。 あとそれから、今まさにちょっとお話あった、話し合いの場のつくり方というか、今委員長がおっしゃったとおりで、参加のデザインをどうするかっていうところだと思います。そのあたりの民主的な進め方というのを、骨子の中に書く言葉じゃないのかもしれませんけれども。私も、先ほどの参加のデザインきちんとやりましょうっていうようなところは、このレベルで入れるのかどうかっていうのはちょっと分かりませんが、ぜひそのあたりの進め方のところも、今話題になっておりますし、触れていただければというふうに思った次第です。はい、よろしくお願いします。すいません、雑ぱくな意見で、申し訳ない。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。僕が、世田谷区駆け出しの頃は、テラウチ先生からかなり二子玉川の町会の中で参加のデザインっていうのをすごく学ばせていただきましたけれども、先生より先に、なんかこうやって使っちゃってすいません。 おっしゃるとおり、そのプロセスを導入するっていうふうに書かれていると、なんかできていないような感じがするので。区民参加、市民参加も全国のパイオニアのまちですから、その中で、レベルの高いところで、どのように参加のデザインの考えなのかっていうようなことはちょっと見せたほうがいいのかなっていう。私も同意見でございます。テラウチさん、どうもありがとうございます。 他、いかがですか。いろいろチェックしていますよ、大丈夫ですか。はい、じゃあ、ウエダさん、よろしくお願いします。 ウエダ委員 ウエダでございます。先ほど、基本理念うんぬんのお話をさせていただいたんですが、第２期の後期の３２ページにありますが、今回は、目標ではなく基本理念を据えたと。その次、前回、目標１、２、３であったものが、取組方針１、２、３というふうな捉え方になっていると。これは、今後全体を見ていく上で、施策のほうにつながっていくものというふうに考えてよろしいかと思うんですけれども。その際にも、次のページになりますね、８ページの次の９ページ、施策の分類ということになって、１から１０に今回体系立ててくださったわけですけれども、こちらへ、この取組方針がつながっていくような内容でまとめていくとスムーズではないかなというふうに考えるんですが。そのあたり、どんなふうに。 実は前回のいただいていた骨子には、１から４を「ハード」、５から７を「ソフト」、８、９が「参加協働」、１０が「総合」という方針になっていましたので、そこにつながった内容である。 それから前回、３２ページにあるように、当初打ち立てていた「ユニバーサルデザインの生活環境を実現する目標」というふうにされていたので、この生活環境の整備、あるいは生活環境を実現するというような文言が大きなテーマの中に入ってくるのではないかというふうに、先ほどのハヤカワ先生のお言葉も拾って、そのように考えましたが。お教えいただければと思います。 イナガキ会長 こちらに関しては、おそらくこの差し替え前の、一度委員に送られた資料から変わっているので。まず、「目標」が「取組方針」になっているっていうところの意図と、あとは取組方針１、２、３というものと、その後の、次のページのそれぞれの施策との関係、つながり方っていったようなところが今回の差し替え版の資料では見えないので、そのあたり、ちょっと補足説明いただきたいというところだと思います。 都市デザイン企画調整担当係長 はい、事務局ニイオカです。直前で差し替えさせていただいたので、その前にいろいろ見ていただいた方はちょっと戸惑っているかもしれないんですけれども、まず、取組方針３つが、次の施策につながって分類してやっていくっていうことは、今後もそのつもりで考えています。「情報とサービス」のサービスについて、具体的に「どういうもの」が「どこに」入ってくるのかっていうものに、ちょっと迷いが事務局の中でもございます。 「ソフト」「ハード」となった時に、サービスに関しては、ハードでも、例えば鉄道であれば役務っていうことになってくると、サービスに関連するものも含めてハードの整備になるものがあるかと思うんですね。そういった時に、バサッと、「ハード」「ソフト」で分けてしまうと、分類がとても難しいのかなっていうところがございましたので、前回お出しした、「ハード」「ソフト」「区民参加と協働」の３つの分類に分けたものをいったん事務局のほうで修正したという意図がございます。それなので、今後、今日の取組方針を踏まえまして、分類は修正させていただこうと思っております。 「基本理念」と、「取組方針」１、２、３にした理由ですけれども、まず目標があって、取組方針とするっていう考えも最初はございました。 ただ、「公平な社会づくり」というものに関しては、「目標なのか？」という意見が事務局の中で出てきました。「公平な社会づくり」は目標というより、やっていかなければいけない理念なんじゃないかっていうことを話し合いました。 また、第２期後期では、「標語」があって、「目標」があって、「基本方針」という体系でしたが目標の基本方針って何だろうっていう話になり、整理した結果、第３期では「理念」を掲げました。 理念には目標っていう意味合いもあって、目標であり、やらなければいけないっていう一つ上段階の思いが込められたものになっています。目標ということだと、やらなくてもいいのではないかという意識になるのではという懸念がありまして。だったらもう、その理念に向かって何をしなければいけないかという方針を立てて進めたほうがいいのではないか、もっと一歩進めるべきなんではないかという思いで、「理念」、「取組方針」といった構成に変えさせていただいております。 ちょっと、説明分かりにくいかもしれないんですけれども、いかがでしょうか。 イナガキ会長 はい、いかがでしょうか。 ウエダ委員 はい、おっしゃるとおりで。目標っていうと、ただ掲げただけっていうふうなイメージは確かにあると思いますので。取り組むんだっていう自発的なもの、それからその参加デザインに関しての具体的なプロセスを打ち立てていくというのは、とても前向きな姿勢が見えるなというふうには思います。 施策の分類に対して、今回の取組方針を分類していく必要があるかは別として、その必要性とは別に、その取り組むベクトルが全体として見えてくれば、また一つ一つの事業が非常に目指すところが明確になっていくかなというふうには思いました。また、次の施策事業の見直しの部分で、ご助言いただければと思います。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。当初、この差し替え前の資料の時には、取組１、２、３で、「ハード」「ソフト」っていったような形になっていて、「ハード」だったらこの施策ですねとか、「ソフト」だったらこの施策ですねってなっていたんですけど、ちょっと、そうじゃないだろと。その施策の中に、おそらく取組方針１、２、３の、全部にじみ出ないといけないと思うんですよね。例えば、鉄道駅であるとか、公共施設でのユニバーサルデザイン進めるに当たって、生活環境の整備だけれども、そこでは情報も提供されるし、受け取るし、サービスもなされるわけで。で、それのユニバーサルデザインを進めていくに当たって、区民等が連携しているわけですよね。 だから、おそらくああいう一度皆さま差し替え前の資料をご覧になった方は、この取組方針って、なんか施策が分かれてしまうっていうのは少しちょっとなじまないのかなっていうようなところもあったので、今回の表はそういう分類にはなっていないといったようなふうに理解を私はしていますけども、はい。なので、結構、取組方針１と２っていうのは、セット、両輪でなっていくっていうのは、イメージもあるのかなとは思っているところです。はい、手挙げられています、京王さんの、タナカさん、よろしくお願いします。ありがとうございます。 タナカ委員 すいません、京王電鉄のタナカといいます。取組方針１のところですね、「つながって、だれでも使える」というところと、一つ下に書いてある、「だれもが」という２行の説明文のところでございますけれども。最初の「つながって」というところが、ちょっとどういう意味だろうかなっていうところが少し分かりづらいかなという気がして。もし可能であれば、下の「だれもが、『公平、平等に利用し、使える』」っていうこの文章のほうに、前の「つながって」っていうものの説明に近い、その「つながって」っていう意味がイメージできるような何か文言なんかがあると、読んでいる人にはちょっとイメージしやすいのかなと思いました。はい、以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。僕も、この「つながって」っていうのは、ここから多分削除かなと思っていたところです。削除というか、つながるっていったようなニュアンスを入れたいのであれば、次の説明文の中におそらく入れたほうがいいのかなっていうふうに思います。いろんな方々がもう少し端的に分かりやすく、１、２、３の差別化が図れるような表現がいいのかなというようなところは、皆さんの総意のような気がいたしますので。コジマ委員が、いただいているような非常に端的な表現で、かといって、「ハード」「ソフト」みたいなのはちょっとやり過ぎなので、そこは考えていきたいと思います、はい。 他、いかがですか。そろそろ、大体皆さんご意見出てきたかなと思うとところですけれども。 今の取組方針１は、生活環境の整備の話であると。取組方針２は、情報の相互通行の話とサービスの話、サービスの中には接遇とかも入ってくるかと思いますけれども、そういうようなものですかね。取組方針３は、参加と協働の話っていうところで。この大枠は、特に反対はないですかね。あとは、これの表現の仕方っていうところになってくるので、そのあたりは皆さんのご意見を踏まえた上で、事務局に、ちょっと一度また再考案を作って、何らかの形で皆さんに、書面になろうかと思いますけれども、確認いただくっていうような場にしようかなと思いますけども。はい、じゃあ、スズキ委員、お願いします。 スズキマサオ委員 実は、この１週間のあたりで２回、大きなイベントをやりましてね、区長さんにも来ていただいたんですけど。いろんな方のお話聞きますと、世田谷区民会館ができるんですね。 その時に、「スズキさんが今度はイベントでっかくやれるから」って、言われたの。だけどね、みんなお話しする人は、建屋の話しかしないんだよ。建屋を詳しく。ユニバーサルデザインって建屋の話だけじゃないんだよね。でしょ？ なんでそういう人たちが、そういうことを言わないのかっていう。これ、５００人もいる前でしゃべるんだったら、建屋のこんなん何か、いや来年は楽しいよなんていうんじゃなくて、心のバリアフリーの話でもちょこっとでもしてくれたら、われわれはすごいやりやすいの。そういう話は全然出てこない。建物こうなっているっていうのは、よく知っているんだよな。だけどね、そういう心のバリアフリーって、今皆さんがお話ししているような内容が上から流れないと、私もプレゼンテーションできない、その後にやろうと思っても。やったら恥かいちゃった、「スズキさんだけ先走りしてんじゃないのか」って。そう言われちゃったこともあるの。そういうこと、あるんだよね。 じゃあ区長にしてみたら、区長の原稿っていうのは周りの人が作ってんだよね。そこに、この話が入っていないと思うんだよ。そこを上手にやったほうが、われわれはこれを動かしやすいと思うんだよね。紙をいくら出していても、上がやらない限り駄目なんだ。物事ってのは、社長が言わないとな。イナガキさんが言っとかなきゃ（笑）。 ということがちょっと気になりましたんで、すいません、余計なこと言っちゃって。余計なこと、言っちゃうタイプなんで、ごめんなさい。すいません、失礼しました。スズキです。 イナガキ会長 ありがとうございます。区長から、オンラインではありますけど諮問を受けて今検討している会ですので。きちんと区長にこの検討状況をお伝えいただきたいと思いますけれども。部長から、別にコメントいただけますか。区長にちゃんと伝えてって。 都市整備政策部長 すみません、このユニバーサルデザイン推進計画、こちらの３期計画に着手したことは、この間の諮問も含めて区長と話しております。区長も、当然このユニバーサルデザインのまちづくり、こちらの重要性っていうのはもう本当に強く思っていただいております。 ですから、おそらくですが、新庁舎についても、このユニバーサルデザインの視点に基づいて、さまざまな工夫とか、当然やるべきことはなされておりますので、そちらのお披露目の時にも、例えば、こういうものが、ここがフラットになっているとか、そういったご案内っていうのは、区長は分からないですけれど、実際現場サイドでの内覧とかそういった際には、ご説明もあるかと思いますので、ぜひその機会にでも、スズキ委員のほうからも、こういうところが審議会でやっているっていうＰＲをしていただければいいかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。いかがでしょうか、何か言い残し等、ございますか。オンラインの方々もよろしいですかね、はい。皆さんおっしゃっているご意見は、反映できないものは何一つないんじゃないかなと思いますので、それぞれ反映して、皆さまにまた修正版、お伝えしたいと思いますので、よろしくお願いします。 で、３−１と３−２を今このように確認しているところですけれども、他の部分、いかがでしょう。第１章から第４章まで全て含めて、何か先ほどのニイオカ係長からの説明の中で気になった点とかありましたら、ちょっとここで承りたいと思いますけれども、いかがでしょう。いろいろありますか。ちょっと端的におっしゃって、すいません。ヤマガタさん、よろしくお願いします。 ヤマガタ委員 ヤマガタです。１から４まで含めてっていうようなことで大丈夫なんですね。はい、分かりました。 これまでの計画と、ユニバーサルデザイン環境整備審議会の議論とそこを反映する活動っていうような、これまでの２期間の取り組みっていうのと、今後の第３期目っていうところが、ちょっと大きくユニバーサルデザインの概念が、まちづくりをベースとしたっていうところからもっと広がって。目に見えない部分も含めてまちづくりっていうような、情報等も含めてっていうことなんですけれども。そのまちづくりの概念も、やっぱり多様化してきたんだなっていうことを感じまして。だから、根本的に変わってくるところなのかなっていうふうには思っていた中でっていうところなんですけど。 この後の４のところ、「ユニバーサル環境整備審議会と庁内推進体制との連携」っていうところの、資料でいうと１０ページのところの、ユニバーサルデザイン環境整備審議会っていうところの説明書きがあるんですけれども。この説明書きが全然変わっていないんですよ。ここも全く変わっていないのかっていうことに、ちょっとびっくりしたっていうのがあるんですけれども。 で、「ユニバーサルデザイン環境整備審議会は、多様な人に配慮した環境整備をより広げていくため」っていう、ほんとに配慮してっていう、その配慮するための組織なのかっていうような、配慮で済むレベルの状況じゃない社会に、もう変わってきているんじゃないのかなっていうふうに思ったので。これまでの、この第３期に向けてっていうところの、基本理念とかも含めて最初からの、この流れに沿った形での「ユニバーサルデザイン環境整備審議会とは」っていうところの表記っていうところが、もうちょっと必要なのではないかなっていうふうに思ったっていうことが、まず一つです。 それで、もう一つは、資料の「障害の社会モデル」っていうところの表記があったんですけど。６ページだ。６ページの「課題」の「社会的課題」の括弧３っていうところに、「障害の社会モデルに基づく心のバリアフリーの普及」っていうふうに書いてあるんですけれども。この社会モデルっていうのは、そもそもこういう意味合いじゃないんじゃないかなというふうに思いまして。社会モデルっていうのは、本当に障害を持つ人も含めた社会的弱者と、設備であり、制度、弱者が関係性に基づいてバリアを感じることに対してそこを改善していくっていうところが、社会モデルっていうところなので。ほんとにこの「心のバリアフリーの普及」だとここで表記するなら、社会モデルっていう表記ではないんじゃないかなっていうふうに思いまして。 それに、今現状ではもう、障害者権利条約の総括所見も含めて、社会モデルっていう言葉はさらに法的な根拠も含めた人権モデルっていう表記に変わってきているっていうところもありますので、そのあたりをもうちょっと明確にしたほうがいいのではないかなということを感じたというところでございます。以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。非常に説得力のあるご発言でした。他、いかがですか。ちょっとまとめてお伺いしたいと思います。 スズキマサオ委員 ここに「ユニバーサルデザイン環境整備審議会」ってありますね。これ、イナガキさんがやっているんでしょ？これ、こういうことを言っちゃいけないのよ、役所は。例えば、みんなのところにこれをくっつけちゃまずいの。みんなで取り組むんだけど、みんなの上に何か引っ張るものがないと。ただ、みんな、みんなって言っても、困っちゃうんだよ。だから審議会を中心にして、みんなで引っ張るとかっていう、そういう表現って、じゃないとこれ意味がなくなっちゃうんだけどさ。よろしく。 イナガキ会長 ありがとうございます。今、１０ページ目の、この図のことですよね。こちらの図のことですよね。この図の表現で、この「ユニバーサルデザイン環境整備審議会」に区民、事業者、参加ってなって、こう矢印が飛んでるんですけど。もう少し審議会の位置付け、この位置付けに表現はされているんですが、今、スズキ委員がおっしゃったような、ちょっとニュアンスが出ればいいかなとは思うんですけれども。ちょっと検討させてください、この表現方法に関してはですね。 部長、お願いします。 都市整備政策部長 すみません、ありがとうございます。同じ４章の次ページ、４−２のほうの「推進に向けた協働体制」っていう図がありますが、おそらくスズキ委員の強調されたいところは、こういう、区民、事業者、区が、連携、協働して進めていくべきだっていうことをお話しいただいたんだと思います。 確かに、ちょっとこの並びは悩ましいんですけれど、第４章が「推進の仕組み」ということになっていますので、レイアウト、例えばこの協働体制っていうのを前面にもうちょっと、例えば４−１で協働体制のほうにして、環境整備審議会の皆さまにちょっと恐縮な部分はありますけど、ちょっとこの４−１を少しコンパクトにして出していくとか、そのあたりの表現の仕方は工夫の余地が十分あると思いますので、考えさせてください。 イナガキ会長 はい、ありがとうございました。私から少し意見なんですが、一委員としてなんですけども。 この１０ページの図の、右下の区長の下にユニバーサルデザイン推進委員会と推進委員会幹事会っていうのがあるんですけれども。実際に、区の各部署が、ご自身が携わっている、担当されている施策とか事業にユニバーサルデザインをいかに反映できているのかっていう、スパイラルアップをしていくわけなんですけれども。ちょっとその各部署がどこにいるのかっていうのが、多分、庁外の人からすると分かりにくいのかなっていう気がするので。ここに確かに「年１回の点検・評価」って書いているので、ここに入っているんだなっていうのは、僕は分かるんですけども。もう少しちょっとここで。 世田谷区って非常に珍しいんですよね、こういうやり方やっているの。ユニバーサルデザインのことをいろんな部局を超えて考えて、見直しを図っていくっていうようなことは、世田谷区、かなり珍しいと思います。他の自治体ではここまではやっていないと思うので。それが分かるような表現方法をちょっと考えていただきたいと思います。かなりここは世田谷区ユニークなところになると思いますので、ぜひお願いしたいと思います。 他、いかがですか、全体通して何かございましたら。じゃあ、ハシモト先生、お願いします。 ハシモト副会長 ハシモトです。事務局がお作りになった９ページの「ＵＤ推進事業のイメージ」のところ、３−３なんですが、１から１０まで「施策の分類」とございます。その６番、「ＵＤ情報」とあるんですが、ＵＤ情報がどうしたのかがよく分からないんですね。ＵＤ情報、例えば構築するとか、蓄積するのか、実際の今までの２５のほうの分類を見ると、そういうことをおっしゃりたいのかなと思うのですが、今のままの「ＵＤ情報」というだけでは、実際のところ分からない。これはもう少し文言を加えて、具体性を持たせたほうが良いと思いました。ご検討いただければと思います。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。他、いかがでしょう。じゃあ、イリエ委員、お願いします。 イリエ委員 イリエです、ちょっと１点、質問させていただきたいんですけど。８ページの３−１の「基本理念」のところ、ちょっと立ち返ってしまいますが。「相互に人格や個性を尊重し支えあい」という言葉があって、人格というところが、なぜ「人権」とかではなく、「人格」という言葉を選んでいるのかっていうのをご説明いただけたらありがたいです。 イナガキ会長 はい、じゃあ事務局のほうから。こちらの「人格」、「だれもが、相互に人格や個性を尊重し支えあい」の、この「人格」のところですね。 都市デザイン企画調整担当係長 はい、事務局、ニイオカです。元々これまでやってきた推進計画の目標１の「公平な社会づくり」のところから、「全ての人の人格と個性が尊重され」という部分を継承させていただいておりました。人権という言葉を使っていないっていうのは、その理由なんですけれども、人権を外したとかという意味ではなく、継承しているということでございます。 イナガキ会長 これは、ＵＤアドバイザーのオジカさんのほうからは、何かコメントございますか。確かに前計画にも、「人格と個性が尊重」って書いてありますけども。 オジカ氏 私、個人的には人格っていうのも、基本的人権っていう表現でずっときたので。ＵＤの前の計画についてはちょっと私も直接関わっていなかったので、人格っていうことがどういうケースで入れられたのか分からないんですけども。他の条例だとか、そこから引っ張られてきたのかどうかっていうのを、ちょっと確認していったほうがいいのかなって気がしますが、基本的にはやっぱり、全ての区民の基本的人権が尊重されるっていうことのほうが、端的で分かりやすくていい。いいっていうのは、条例の前分にも書いてありますし、ほんとご指摘のとおりだと思います、はい。 イナガキ会長 はい、じゃあ、部長のほうからご説明いただけそうなので、ちょっとお願いします。 障害福祉部長 みません、多分というと、ちょっとこういう場でふさわしくないかもしれませんが、実は、うちの障害のほうの計画の基本理念のところに、「障害のある人もない人もお互いの人格や個性を尊重して、住み慣れた地域で支えあい、自分らしい生活を安心して継続できる社会の実現」という表現を使わせていただいています。これは前の計画から実は継承してきた流れのもので、多分その部分の、ここでは「人」にコミットしているので、そこに対して人権っていう権利のことというよりも、住み慣れた地域で生活するっていうことからすると、多分、人格とか個性とかっていうことを言葉として入れてきた部分があると思います。 そのことを庁内でいろいろやる中で、じゃあ、これをというような引用もあったのかなというようなところもあるので、今いただいたご意見で、どちらが今回の場合ふさわしいのかというのは、改めてちょっと確認していくのが良いかなと思います。 あとは先ほどの、「障害の社会モデル」のところは、言葉の使い方を含めてどういう使い方がいいのかというのを、改めて我々のほうで検証させていただいて、確認していきます。ありがとうございます。 イナガキ会長 イリエさん、よろしいですか。はい、鋭いご指摘でした。ありがとうございました。他、いかがでしょうか。よろしいですか。 すいません、先ほどのヤマガタさんのところですけれども、今ちょうど障害福祉部長からもコメントありましたように、障害福祉社会モデルのところは全然書かれていないので、障害福祉社会モデルの説明を入れるべきですね。これはもう完全に同意です、はい。 あと、１０ページ目の、この説明文のところが、ちょっと前回のそのままになっているので。確かに社会が成熟、考え方も成熟してきている、いろんな法整備も行われているところなので、ここの推進体制の説明っていうところをもう一度再考していただきたいというところでございます。もう、おっしゃるとおりかなというふうに思いましたので。ヤマガタさんもありがとうございます。 ヤマガタ委員 一言だけいいですか。 イナガキ会長 一言、はい。一言、お願いします。 ヤマガタ委員 スドウ部長からのご指摘もありましたけれども、障害のほうの条例のほうでうたわれている社会モデルと、ここで説明されている社会モデルの整合性がちょっと付いていないので、そのあたりの調整が必要かと思いました。はい、以上です。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。ちょっとその課題とか背景だけじゃなくて、実はこの理念のほうとかにも社会モデルのニュアンスがにじみ出るべきだと思いますので、その辺も含めて考えていただければと思います。第３章のところにもそういう言及があってもいいかなというふうに、私思いました。今の議論を聞いていてですね。はい、ありがとうございます。 他、よろしいですかね、ちょっと時間も迫っていますので。５時までにお帰りにならないといけない方もいらっしゃると思いますので、ちょっと先に進めさせてください。もし他にご意見あったら、後で。僕いつまでも付き合いますので、後でまた、まとめてお伺いしたいと思います。 じゃあ、次いきたいと思います。かなりちょっと時間押していますけれども、議題はもう一つございますので。部会の構成ということで、事務局より、少し簡潔版でご説明いただければと思いますけれども。はい、よろしくお願いいたします。 都市デザイン企画調整担当係長 事務局、ニイオカでございます。２つ目の議論、部会の構成についてご説明させていただきます。画面のほうがまだ骨子になっているので、後ほど切り替えさせていただきます。 本日も、第３期計画策定に向けた審議をいただいておりますけれども、例年どおり、年度ごとのスパイラルアップの報告を行う予定でございます。第２期後期計画では、部会を３部会の構成とさせていただいておりますが、調整期間、令和５年度、６年度に関しましては、新たな部会構成で審議させていただければと存じます。 そもそもの構成ですね、第２期後期計画では、第１部会では、普及啓発、情報とサービス関連、第２部会では建築、住宅、災害関連、第３部会では道路、公園、公共交通関連を、それぞれ部会として審議いただいておりました。ですが、部会をまたいで、類似の施策事業がすごく多かったっていうことで混乱を招いております。ＵＤ審議会の委員の皆さまからも、第１部会で、全体で通してやったほうがいいんじゃないかっていうような施策事業ありますよねっていうお話もいただきました。そのため、先ほど骨子案でも説明しました、「まちづくり」「情報とサービス」で、ちょっと分類させて、今の２５の施策事業を２つに分類させていただいて、第１部会と第２部会にさせていただければなと思っております。 「区民参加と協働」に関連する取組方針の３つ目のところなんですけれども、「参加」と「協働」で２つに分けさせていただいて、第１部会、第２部会で、それぞれ心のバリアフリー関係の事業も審議いただくような形を取らせていただければなと思っております。イメージとしましては、第１部会は、まちづくり、ハード関係のまちづくりと、区民の参加。第２部会は、まちづくりの中の情報サービスに関連するものと、区民の協働を想定しております。 なお、ナンバー４の「ユニバーサルデザイン推進事業のスパイラルアップの実践」という施策事業があったかと思うんですけれども、こちらは今現在審議いただいている内容となんら変わらないものになってくるので、事業報告個別としてはせずにいきたいなと思っております。 資料４をご覧ください。「調整期間　講評・提案のイメージ」でございますが、先ほど説明したとおり、「まちづくり」「情報とサービス」「区民参加と協働」の施策に分類したいと思っております。で、類似の施策事業はあらかじめまとめ、部会では一緒に事業報告をさせていただきます。昨年度に引き続きまして、各施策事業の代表所管課による事業報告とさせていただきます。 ２番の構成イメージは、ご覧のとおりでございます。こうやって見ていくと、事業を分類させた関係で固めて、ちょっと位置をずらしたりしているんですけれども。イベントだったらイベントのところにちょっと固めたりとか、自転車は自転車で一つにするとか、区立施設関係のところは一つにまとめるっていうようなやり方をしているんですけれども。 例えば、この区立施設の関連の建設関係のものなんですけれども、年間に建てられる区立施設って限られておりますので、その報告をばらばらの施策で報告しているような形になっております。例えば、学校を建てた報告では、６番では学校を何件建設しました、８番、学校のサインはこういうふうにしました、１２番、災害利用も考えて学校施設はこういうふうに工夫しましたというような報告になっておりましたので、それぞれの個票は作成いただいて、それぞれの所管が事業報告には来るんですけれども、まとめてその建物一つの評価を物件として見ていただくような形で、イメージしていただければと思います。 続きまして、個票の作成でございます。第２期後期計画と同様に、それぞれ１個ずつ、個票は作成いたします。令和４年度で狙いというか、取り組みの計画がもう終わってしまっているものもございますが、それは前年度の審議会からも講評・提案をいただいておりますので、令和５年度に、それに基づいて行った事業の報告を個票に記載いただきます。 ４、調整期間の講評・提案ですが、以下の項目ごとに、事業報告に基づいて講評・提案を作成する。個票の中に、講評・提案を書くのではなく、部会の講評をいつもまとめてそれぞれ作っていただいているんですけれども、その下にそれぞれの分類で、例えば区民参加に関しては、ナンバー１、普及啓発関連で一つの講評・提案、ナンバー２、ナンバー１０、区民参加に関連するものを一連の講評・提案っていう形のものに作っていただいて、一緒に入れるようなイメージで作っていただくようなことを考えております。 スパイラルアップのイメージ図の説明は割愛させていただきます。 個票のイメージです。今の令和４年度のスパイラルアップの報告に関しては、施策・事業名があって、所管・ねらい、取組方針や方向性があります。そして、前年度の講評・提案があり、その下にその年度に行った区の取組状況、点検・評価・改善、最後にその年の講評・提案を書いていただいておりました。調整期間は最後の今年度の講評・提案のところの欄だけが、個票の中からなくなるようなイメージで、次のページですね、最初のほうに全体の講評があって、部会の講評があったかと思うんですけれども、その次に第１部会の施策事業の講評提案というかたちでまとめて書いていただくようなイメージを持っております。 そういうことで、部会を２つに分けることによって、施策の講評・提案数が多くなってしまうんですけれども、まとめて審議いただくことで、効率よく全ての事業について評価いただくような方法をとりたいなと思っております。 続きまして、資料５をご覧ください。ＵＤ審議会の委員名簿でございます。こちら、表は第９期のメンバー構成となっております。裏面をご覧ください。こちら、事務局で部会の構成を作らせていただいております。こちら、部会長は後ほど会長にご指名いただくような形にはなるかと思うんですが。まず、この部会をこういうイメージにしてやっていくということについて、皆さまからご意見をいただいて、やはり３部会で建築とか公共交通、心のバリアフリーの３つの部会に分けたほうがやりやすいんじゃないかとか、２つでも効率よくできるんじゃないかなど、いろいろご意見あるかと思うので、検討いただければなと思っております。 こちらの第１部会と第２部会の委員の方の振り分けに関しましては、まず学識経験者の方ですね、土木交通系と建築系の方にそれぞれの部会に入っていただくような形をとらせていただきました。それは、建設、ハードとか、ソフト、情報に関連するものも、それぞれ建築土木の両方の視点が必要になってきますので、分かれていただくような形をとっております。 区民の方に関しましては、それぞれ、事務局のほうで、区としてご意見をいただきたいなっていうところの部会に分けさせていただいているんですが説明は時間の関係上、割愛させていただいて、まずご覧いただければと存じます。なんで私はこっちに入っているのっていうのはあるのかとは思うんですけれども、まず事務局案として提案させていただきます。部会についての説明は以上となります。 イナガキ会長 はい、ご説明いただきましてありがとうございました。皆さま、資料５をご覧いただいて。資料５に皆さまのお名前がこの名簿として記載されておりますが、その裏面、２ページ目ですね、裏面をご覧いただくと、今までこの審議会は３部会で分かれて、それぞれ部会長がいて、その中でスパイラルアップの議論をしていました。取り組みを報告してもらって、それに対してＵＤの観点から委員からご意見いただいて、講評するという流れでした。それを３部会じゃなくて２部会にしましょうということにしています。 １部会当たりの人数が若干増えることになりますけれども、振り分けの考え方としては、先ほどニイオカさんから説明があったとおりです。私も事前にこの振り分けはちょっと教えてもらって拝見したんですけども、大きな偏りはないかなというようなところで考えて確認したところですけど、皆さま個人のお名前入っていますので、いやいやいやというのがあったらご意見いただきたいということです。 そして、第１部会が「ハード・区民参加」、第２部会が「ソフト・区民協働」って書いていますが、おそらくこのハード、ソフトっていうのは先ほどの議論を踏まえるならば、ハードのほうが生活環境の整備ですね、で、ソフトのほうが情報サービスに匹敵するかなということです。もちろん第１部会でそういうサービス関連のことが混ざってくることもありますし、２部会のほうでもおそらくそういうハード整備的なことも入ってくるとは思うんですけれども、だいたい施策事業の分類、これでできそうなので、分類しましょうということで。 資料４をご覧ください。資料４の、１ページ目ですね。ホチキス留め資料４の1ページ目をご覧いただくと、新部会っていうところに、１、１、１、２、２とかって入っていますね。２部会にそれぞれ振り分けて、まとめられるものはまとめて、効率よく議論を進めていきましょうと。効率よくっていうか、時間をきちんと一つ一つに設けて、意味のある議論をさらにしましょうっていうようなご提案でございます。 では、皆さま方から、いかがでしょうか。２部会に分けるということ、そしてそれぞれの皆さまのお名前の振り分けですね。そして、事業をまとめて、このような事業を割り振りして議論するといったようなことに関して、何かコメント等あれば。はい、ハヤカワ先生、お願いします。 ハヤカワ委員 ありがとうございます。１部会と２部会で、「参加」と「協働」に分かれているっていうところが、ちょっとやや引っかかっておりまして。逆なんじゃないかと思っています。第２部会のほうは情報発信、サービスということなので、啓蒙だとかいったようなことは、情報サービス、発信のほうが請け負ったほうが情報の流れとして組みやすいんじゃないかなというふうに考えます。 ということで、資料４を見ますと、資料４の表から、上から見ていくと、１と２は第２部会の事業になるのではないか、１０は第１部会、そして、飛びまして、３、アドバイザーの活躍の場を広げとかっていう、これは第１部会、そして２３は、「災害に備えた区民参加による取組み」、これは第１部会というふうに。少し環境整備だとかいったようなこと、そして区民が実際に取り組むというような参加っていうところの部分で第１部会が請け負われたほうが、頭の中の整理がつきやすいんじゃないかなというふうに私は思いました。いかがでしょうか。 イナガキ会長 はい、ありがとうございます。少なくとも私はそうだなと思いました。今のご指摘、そのほうがなじむねと。そうですね。情報関係とやっぱりハード関係と、それぞれなじむ参加、協働をくっ付けていくっていうのは、いいですね、はい。今、事務局もうなずいていますので、ハヤカワさんの今おっしゃったとおりに、ちょっともう一回このあたりの振り分けはやり直したいと思います。ありがとうございます。 ハヤカワ委員 ありがとうございます。 イナガキ会長 はい、他、いかがでしょう。はい、確認、ヤマガタさん、お願いします。 ヤマガタ委員 ヤマガタです。これ、確認だけなんですけど、この調整期間に関してっていうことですよね。これまでの部会の構成の流れっていうのが、それぞれの事業があって、それぞれの事業に則した活動、取り組みをなさっている委員さんに希望を取って所属部会を決めていただいて、それでご希望のある委員さんと、特にご希望がない委員さんとで調整をして決めるっていうことだったんですけれども。この部会の構成を２つにするっていうことも含めて、この２年間で調整するっていう目途があって、それで一応案としての委員構成とかも事務局さんで決めていらっしゃるっていうことですよね。分かりました。あくまでも調整というところで、把握ができましたので。ちょっと、こんな感じですと言われてびっくりしたところがあったんですけれども、了解いたしましたので。はい、ありがとうございます。 イナガキ会長 はい、ご配慮いただきましてありがとうございます。ご理解いただきましてありがとうございます。２つのお仕事を私たちは同時に進めないといけないという話があるので。行政側としても３部会だとなかなか回せなくなってくる懸念があるので、２部会っていったところも実情としてはあろうかと思います。はい、ありがとうございます。その第３期の部会の考え方は、また改めて審議したいと思います。はい、ありがとうございました。 他、いかがでしょうか。何か、ございますか。はい、キムラさん、手挙がっていますので。はい、キムラさん、どうぞ、マイクオンにしてしゃべってください。 キムラ委員 すいません、ありがとうございます。ここまで理解しました。すいません、今日ちょっと私、急ぎの次のことがあるので、５時になったら退室させていただきたいんで。けど、チャットがうまくできなかったんで、ごめんなさい、発言させていただきました。よろしくお願いします。 イナガキ会長 はい、今日も、ありがとうございました。どうぞ。 キムラ委員 この先のことはまた後で教えていただけるかと思いますので、よろしくお願いします。 イナガキ会長 ありがとうございます。他、いかがでしょうか。なんか変に急いでいて、すいません。ちょっともう５時でお帰りにならないといけない方は、何かご発言、優先的にしていただきたいと思いますけども。よろしいですか、大丈夫ですか。 はい、それでは皆さま、お示ししているこの部会の名簿であったり、資料４に関しては今のハヤカワ先生からのご指摘踏まえて、少し振り分け直したもの、参加、協働に関して振り分け直したもので進めていくっていうことで、間違いございませんでしょうか。はい、ありがとうございます。 それでは先ほどご説明あったように、条例では部会長を私が指名しないといけないっていうことなんですけれども。まず第１部会に関しては、誠にせんえつながら、イナガキが務めさせていただきたいと思いますが、ご異議のある方いらっしゃいますでしょうか。ご異議ございませんでしょうか。（拍手）はい、ありがとうございます。ここで嫌だって出てきたどうしようかなと、すいません。ありがとうございます。 それでは、第２部会なんですけれども、副会長で、今までの２期後期計画でも第２部会の部会長を務めておられましたハシモト委員を指名したいと思います。いかがでしょうか。（拍手）はい、ありがとうございます。ということで、これからの部会の立て付け、ならびに部会長に関しては、今私が申し上げたとおりとさせていただきたいと思います。皆さま、ありがとうございました。 それでは、本日の議論は以上となりますが、全体を通して何か言い残したこととか、もしおありの方がいらっしゃったら、また事務局にメール等でご連絡いただければと思いますし。今回の修正案に関しては、もちろん近々事務局のほうから修正案を提示させていただきたいと思いますので、その際にまたご意見いただければと思います。どうぞよろしくお願いいたします。 それではもうお時間も迫っておりますので、本日の議論、以上とさせていただいて、この進行を事務局のほうにお戻ししたいと思います。 都市デザイン課長 はい、事務局、アオキでございます。イナガキ会長、進行のほう、どうもありがとうございました。ちょっと５時を経過してございますけど、もう少しお時間いただければと思います。部会長の選任がございましたので、ちょっと時間超過していますけども、もしよろしければ第１部会長、第２部会長、一言ずついただければと思いますけども、どうでしょう。 イナガキ会長 すいません。じゃあ、自分で指名しておきながら、なんか仰せつかりました、イナガキでございます。皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。新しいメンバーもこう加わっていただいて、かなりいろんな多様なご意見いただけるような雰囲気が醸し出されてきているなというように思っているところでございますので、第１部会の特に皆さま、これからまた熱い議論を期待しておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。どうもありがとうございます、はい。（拍手） ハシモト副会長 それでは、ハシモトでございます。第２部会の部会長ということでこれから務めさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。速やかな、第１部会、第２部会への移行ですね、ここを、慎重かつできるだけ明確な段取りを取りながら、皆さまにご賛同いただきながら、第２部会の枠組みに進んでいければと思いますので。これから事務局がいろいろと考えてくださると思いますけれども、そこをまたイナガキ会長長と考えながら、皆さまにご賛同いただけるような形を取りつつ進めるということを基本にしたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手） 都市デザイン課長 イナガキ会長、ハシモト副会長、どうもありがとうございました。では、事務局からの事務連絡の前に、オジカさんのほうからお知らせがあるということなので、すいません、どうぞよろしくお願いいたします。 オジカ氏 すいません、時間のないところでちょっとお時間いただきたいと思います。皆さんにお配りした「世田谷のまちと暮らしのチカラ」展っていう展覧会のお知らせと、併せてその関連イベントっていうことで、このチラシをお配りさせていただいているんですけれども。展覧会はすでに三軒茶屋で始まっていまして、５０年ということで、いわゆるその世田谷のまちづくりで一番柱の一つとして、人にやさしいまちづくり、要するに今日皆さん、ご議論いただいているところが一つ大きな柱なのかなっていうことで。 それに関連して３月２４日に、「ユニバーサルデザインとアーバンデザインの未来を考える」っていうシンポジウムを行いますので、それの宣伝ということで。シンポジウム、東京都の福祉のまちづくりの推進協議会の会長をやられていて、以前この審議会の会長もやられている、東洋大学のタカハシ名誉教授をはじめ、武蔵野美術大学のサイトウ教授をお呼びして、他に関係者をお呼びして、３月２４日にやりますので。詳細はまた改めてお知らせしますので、ぜひご参加でお願いしたいと思います。以上でございます。 都市デザイン課長 事務局、アオキでございます。ありがとうございました。それでは事務局より事務連絡をお伝えいたします。 都市デザイン企画調整担当係長 事務局、ニイオカでございます。事務連絡でございます。骨子案につきまして、本日いただきました意見を元に修正させていただきます。次回の部会の頃に、修正案を皆さまにお示しできればなと思っておりますので、ご確認いただければと思います。 続きまして、部会の日程でございます。この後またメールでもお知らせいたしますが、部会の構成が決まりましたので、それぞれの部会の日程をお知らせいたします。第１部会は令和６年３月２２日金曜日午後から予定しております。第２部会は令和６年３月１１日月曜日午後からを予定しております。 時間ですけれども、通常だと２時からスタートという形をいつもとらせていただいているんですけれども、事業数がちょっと多いので少し早めに１時スタートとか、そういったことを想定しております。タイムスケジュールを作成した後に、またご連絡させていただきます。 会場は本日と同じく、二子玉川分庁舎の大会議室となります。出欠の確認の連絡と一緒に時間もお知らせいたしますので、よろしくお願いいたします。 また、他の部会も見たいという委員の皆さまにつきましては、傍聴することは可能ですので、そちらもぜひ参加いただければと思います。なお、一般の方の傍聴はできませんのでご了承ください。 また、次回の骨子案の続きの審議会の日程でございますが、令和６年４月を予定しております。日程が決まり次第またご連絡いたしますので、よろしくお願いいたします。 施設整備マニュアルは持ち帰っていただいて結構です。 事務連絡は以上でございます。 都市デザイン課長 事務局、アオキでございます。長時間にわたりましてどうもありがとうございました。また、審議会の本日の資料については、直前になって資料の差し替えということで最終版がきちんとしない中でご議論になりましたことを、本当に申し訳ございませんでした。これも事務局のほうで、ああでもないこうでもないっていう中で、いろいろとこうやった中でということでの結果でございました。今日たくさんの意見いただきましたので、それを踏まえまして、改めて理念と取組方針のところにつきまして、また見直しをかけて、委員の皆さまにご確認いただきたいと思っておりますので、お忙しいところでございますけれどもよろしくお願いいたします。 それでは、以上をもちまして本日の審議会を終了とさせていただきます。本日は皆さま、どうもありがとうございました。